2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Емкость проводящего диска
Сообщение26.11.2020, 16:57 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Вроде тут еще не решали.
Определить емкость диска радиуса $R$

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость проводящего диска
Сообщение27.11.2020, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12617
Вижу возню с цилиндрическими функциями. Любопытно узнать, обладает ли автор неким не лобовым решением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость проводящего диска
Сообщение27.11.2020, 00:53 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Угу

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость проводящего диска
Сообщение27.11.2020, 08:11 
Заслуженный участник


21/09/15
998
А по моему решали, или что-то очень близкое.
Еще была странная полу-дискуссия на тему, что мол если шар сплющивать это одно, а если цилиндр, так это, якобы, совсем другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость проводящего диска
Сообщение27.11.2020, 15:31 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Ну да, задача про распределение заряда на проводящем диске обсуждалась. А данная задача, это просто ее логическое завершение.
Просто недавно наткнулся на выражение для емкости диска, но не нашёл самого решения.
Короче, задачку выставил для того, чтобы была.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость проводящего диска
Сообщение27.11.2020, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12617
fred1996 в сообщении #1494302 писал(а):
недавно наткнулся на выражение для емкости диска, но не нашёл самого решения
См., например, ЛЛ т8 §4 Проводящий эллипсоид.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость проводящего диска
Сообщение27.11.2020, 19:29 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Ну и чтобы завершить тему, приведу

(ответ)

$C=8R\varepsilon_0$
Промежуточный результат - распределение заряда на диске, как это обсуждалось ранее, находится с помощью пропорционального сплющивания сферы по оси $z$. Так, чтобы поверхностный заряд проецировался на плоскость $xy$ без изменения. Чисто геометрически доказывается, что при таком сплющивании поле внутри получившегося эллипсоида вращения оставалось нулевым. В пределе плотность заряда на диске считается простым проецированием.
$\sigma=\frac{2\sigma_0 R}{\sqrt{R^2-r^2}}$
Ну и вторая фаза: подсчёт потенциала в центре диска с помощью простого интегрирования. Поскольку в других точках потенциал тот-же. И никаких цилиндрических функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость проводящего диска
Сообщение28.11.2020, 23:00 
Аватара пользователя


08/12/08
400
fred1996, это минимальная ёмкость $C=8R\varepsilon_0$.
Максимальная ёмкость $C=4\pi\varepsilon_0 R \dfrac {2\sqrt 2}{\pi+2\sqrt 2 -2}$.
Ещё, пишите правильно. Диск - это ведь нечто, имеющее толщину и профиль. У нас просто круг, проводящий круг. И задача называется о ёмкости уединённого проводящего круга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость проводящего диска
Сообщение28.11.2020, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12617
drug39
Разве ёмкость не однозначная функция геометрии проводника?

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость проводящего диска
Сообщение28.11.2020, 23:17 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Утундрий в сообщении #1494512 писал(а):
Разве ёмкость не однозначная функция геометрии проводника?
В данном случае геометрия проводника не определена. А именно, не определён профиль диска. Если взять сплюснутый эллипсоид вращения, то ответ, приведённый fred1996, правильный. Но профиль может быть другой, например, прямоугольный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость проводящего диска
Сообщение28.11.2020, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12617
Что же, выглядит правдоподобно. Ещё одна некорректная задача. Фтопку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость проводящего диска
Сообщение28.11.2020, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5311
ФТИ им. Иоффе СПб
Утундрий в сообщении #1494518 писал(а):
Ещё одна некорректная задача.
Да нет, двумерная задача, в отличии от одномерной, вполне себе корректная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость проводящего диска
Сообщение28.11.2020, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12617
amon в сообщении #1494520 писал(а):
двумерная задача, в отличии от одномерной, вполне себе корректная.
Ну а drug39 утверждает, что нет. Вон, даже из цилиндра другую ёмкость, вроде бы, получил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость проводящего диска
Сообщение29.11.2020, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5311
ФТИ им. Иоффе СПб
Утундрий в сообщении #1494521 писал(а):
Вон, даже из цилиндра другую ёмкость, вроде бы, получил.
Пусть сначала получит. Двумерная задача, как я помню, сводится к человеческому (в смысле, корректному без упражнений с шаманским бубном) интегральному уравнению, правда, с сингулярным ядром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Емкость проводящего диска
Сообщение29.11.2020, 00:06 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Утундрий в сообщении #1494521 писал(а):
Вон, даже из цилиндра другую ёмкость, вроде бы, получил.
Я привёл формулу для максимальной ёмкости. Это соответствует гантелевидному профилю. Для цилиндра формулу не знаю. Похоже, эта ёмкость между минимальной и максимальной.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drzewo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group