2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Вывод вирусов из организма
Сообщение11.11.2020, 16:55 


07/08/14
3995
alisa-lebovski в сообщении #1491681 писал(а):
вирус все равно остаться в организме, на долгие годы
А вирус (любой) может быть выведен из организма? Каким образом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 17:00 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
upgrade в сообщении #1491691 писал(а):
А вирус (любой) может быть выведен из организма? Каким образом?

А почему нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 17:49 


07/08/14
3995
EUgeneUS в сообщении #1491692 писал(а):
А почему нет?
Неактивный вирус - это кусочек пыли, не причиняющий вреда, как его вывести, если он, например, в стенке сердца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 17:50 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
upgrade в сообщении #1491699 писал(а):
в стенке сердца.

Что такое стенка сердца? И где точно находится "неактивный вирус"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:20 


07/08/14
3995
EUgeneUS в сообщении #1491700 писал(а):
И где точно находится "неактивный вирус"?

Где-то в сердечной мышце. Точные координаты, к сожалению, сообщить не способен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1406
Москва
upgrade в сообщении #1491706 писал(а):
Где-то в сердечной мышце. Точные координаты, к сожалению, сообщить не способен.
Это как чайник Рассела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:31 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
Причем тут координаты.
Сердечная мышца - это ткань.
Ткань организма - это не жидкость, не идеальный газ, и не кристалл. Где расположение объекта можно описать только координатами. Это довольно сложный объект.

Цитата:
Ткань (лат. textus, греч. histós[1]) — совокупность клеток и межклеточного вещества, объединённых общим или межстанционным[неизвестный термин] происхождением, строением и выполняемыми функциями. Строение тканей живых организмов изучает наука гистология. Совокупность различных и взаимодействующих тканей образуют органы


Вот я и спрашиваю, где по Вашему мнению находится "неактивный вирус" в сердечной мышце, который никак нельзя "выгнать".

-- 11.11.2020, 18:32 --

alisa-lebovski в сообщении #1491707 писал(а):
Это как чайник Рассела.

:mrgreen: :appl:

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:33 


07/08/14
3995
alisa-lebovski в сообщении #1491707 писал(а):
Это как чайник Рассела.

Ой ли?

(Оффтоп)

Здравствуйте! Уже около 2-х лет держится температура 37-37,2, а последний месяц - 37,5. И порядка года в ОАК - повышены лимфоциты и понижены сегментоядерные. Исключены: СПИД, ВИЧ, гепатит, токсоплазмоз, ЦМВ. По ОАМ (сдавала неоднократно) - иногда меняется относительная плотность, остальные показатели - в норме. По флюорографии - без паталогий. Страдаю хроническим тонзиллитом, но в бакпосеве высеивается только золотистый стафилоккок 10*3. Единственно, что обнаружено: ВПГ 1/2 типа, положительны титры и G, и M, ранее были ежемесячные высыпания на лице, сейчас - частые на руках. А также - ВЭБ. Только вот ПЦР на ВЭБ - отрицательный (слюна, кровь, урогенитальный соскоб), положительный только Ebna к ядерному антигену (при норме 22,2 - 200, т.е. почти в 10 раз). Жалобы: температура; с утра - ощущение воспаления в горле и носу; постоянное ощущение "болезненного" состония без заметных симптомов; иногда болят лимфоузлы и миндалины (но не внутри горла, а с внешней стороны, сами миндалины не увеличены); немного белесый язык; бросание в жар. Также недавно поставили диагноз - АИТ. Могут ли вирусы герпеса и ВЭб давать такое состояние? Нужно ли как-то поднимать иммунитет, чтобы их привести в "неактивное" состояние? Лор врач настаивает, что данное моё состояние провоцирует ВЭБ, т.к. миндалины в норме. Спасибо
/////
Добрый день.
Вирус Эпштейн-Барр и вирус простого герпеса могут вызывать подобные симптомы, а также влиять на иммунитет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:41 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
upgrade в сообщении #1491710 писал(а):
Ой ли?

А причем тут это и некий гипотетический вирус в сердечной мышце, который "неактивный вирус - это кусочек пыли, не причиняющий вреда".

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:43 


07/08/14
3995
EUgeneUS в сообщении #1491709 писал(а):
где по Вашему мнению находится "неактивный вирус" в сердечной мышце, который никак нельзя "выгнать".
Размер вируса 100 нм, размер клетки 4500 нм, может там полно вирусов, просто они не активны. Гриппом же человек заболевает каким-то образом при снижении иммунитета.

-- 11.11.2020, 18:44 --

EUgeneUS в сообщении #1491713 писал(а):
А причем тут это и некий гипотетический вирус в сердечной мышце, который "неактивный вирус - это кусочек пыли, не причиняющий вреда".
Да ни при чём. Ни при чём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:45 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
upgrade в сообщении #1491714 писал(а):
Гриппом же человек заболевает каким-то образом при снижении иммунитета.

Гриппом человек заболевает при инфицировании вирусом гриппа, внезапно.
Но это вероятностный процесс, конечно, вероятность заболеть при контакте с патогеном зависит от многих факторов, в том числе и от состояния иммунитета.
Но если контакта с патогеном нет, то и вероятность заболеть - ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:49 


07/08/14
3995
EUgeneUS в сообщении #1491715 писал(а):
Гриппом человек заболевает при инфицировании вирусом гриппа, внезапно.
То есть чтобы заболеть гриппом, обязательно нужен инициатор-распространитель? Вы уверенны в этом? Уверенны, что в одиночку в стерильном помещении невозможно заболеть гриппом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:51 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
upgrade в сообщении #1491714 писал(а):
Размер вируса 100 нм, размер клетки 4500 нм, может там полно вирусов, просто они не активны.

Термины "активен" или "неактивен" слабо применимы к вирусам. Это все же не живая сущность, шевелиться и проявлять активность он не может.

Вообще говоря, у ретровирусов бывает состояние, когда вирус уже встроился в ДНК клетки в виде провируса, но производства вирионов с лизисом клетки не происходит. Однако,
а) очевидно, Вы не это имели в виду. А какую-то "неактивную" вирусную частицу.
б) для такого состояния имеется специальный термин, но сходу я его не вспомнил.

-- 11.11.2020, 18:54 --

upgrade в сообщении #1491716 писал(а):
То есть чтобы заболеть гриппом, обязательно нужен инициатор-распространитель? Вы уверенны в этом? Уверенны, что в одиночку в стерильном помещении невозможно заболеть гриппом?

На все три вопроса - да (так как вопрос конкретно про вирусы гриппа).
Есть одно исключение: когда человек уже инфицирован вирусом, но инфекция ещё в латентной стадии. После чего помещаем человека в стерильное помещение, и только потом у него развивается заболевание, то есть появляются симптомы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 19:15 


07/08/14
3995
EUgeneUS в сообщении #1491717 писал(а):
Есть одно исключение: когда человек уже инфицирован вирусом, но инфекция ещё в латентной стадии.

upgrade в сообщении #1491691 писал(а):
А вирус (любой) может быть выведен из организма? Каким образом?
Второй круг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 19:33 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
upgrade в сообщении #1491723 писал(а):
Второй круг?

Я не знаю с какой целью Вы заходите на второй круг.

Отношения "хозяин-паразит" демонстрируют удивительное разнообразие. В том числе, когда в роли паразита выступает вирус.
В каких-то случаях, организм успешно элиминирует вирус или погибает. Это оспа, корь, паротит, грипп, и т.д. и т.п.
В каких-то случаях, вирусы не наносят организму ущерб, а организм не элиминирует вирус. Это герпесвирусы, например.
В каких-то случаях, организм пытается элиминировать вирус, но борьба с вирусом наносит вред может быть не меньший, чем сам вирус. Причем вирус не элиминируется никогда, а организм погибает от инфекции в 100% случаях, если раньше не погибает от других причин. Примеры: бешенство (без прививки) и ВИЧ (без антиретровирусной терапии).

И куча промежуточных вариантов. Например, от Эболы человек или умирает, или элиминирует вирус. Как правило. Однако, в некоторых случаях вирус может сохраняться в "убежищах от иммунной системы". Тогда возможен рецидив. Например, описан случай, когда вирус сохранился в глазном яблоке и вызвал рецидив, от которого человек умер, хотя первый раз вроде бы обошлось.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group