2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Вывод вирусов из организма
Сообщение11.11.2020, 16:55 


07/08/14
3995
alisa-lebovski в сообщении #1491681 писал(а):
вирус все равно остаться в организме, на долгие годы
А вирус (любой) может быть выведен из организма? Каким образом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 17:00 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
upgrade в сообщении #1491691 писал(а):
А вирус (любой) может быть выведен из организма? Каким образом?

А почему нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 17:49 


07/08/14
3995
EUgeneUS в сообщении #1491692 писал(а):
А почему нет?
Неактивный вирус - это кусочек пыли, не причиняющий вреда, как его вывести, если он, например, в стенке сердца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 17:50 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
upgrade в сообщении #1491699 писал(а):
в стенке сердца.

Что такое стенка сердца? И где точно находится "неактивный вирус"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:20 


07/08/14
3995
EUgeneUS в сообщении #1491700 писал(а):
И где точно находится "неактивный вирус"?

Где-то в сердечной мышце. Точные координаты, к сожалению, сообщить не способен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1406
Москва
upgrade в сообщении #1491706 писал(а):
Где-то в сердечной мышце. Точные координаты, к сожалению, сообщить не способен.
Это как чайник Рассела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:31 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
Причем тут координаты.
Сердечная мышца - это ткань.
Ткань организма - это не жидкость, не идеальный газ, и не кристалл. Где расположение объекта можно описать только координатами. Это довольно сложный объект.

Цитата:
Ткань (лат. textus, греч. histós[1]) — совокупность клеток и межклеточного вещества, объединённых общим или межстанционным[неизвестный термин] происхождением, строением и выполняемыми функциями. Строение тканей живых организмов изучает наука гистология. Совокупность различных и взаимодействующих тканей образуют органы


Вот я и спрашиваю, где по Вашему мнению находится "неактивный вирус" в сердечной мышце, который никак нельзя "выгнать".

-- 11.11.2020, 18:32 --

alisa-lebovski в сообщении #1491707 писал(а):
Это как чайник Рассела.

:mrgreen: :appl:

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:33 


07/08/14
3995
alisa-lebovski в сообщении #1491707 писал(а):
Это как чайник Рассела.

Ой ли?

(Оффтоп)

Здравствуйте! Уже около 2-х лет держится температура 37-37,2, а последний месяц - 37,5. И порядка года в ОАК - повышены лимфоциты и понижены сегментоядерные. Исключены: СПИД, ВИЧ, гепатит, токсоплазмоз, ЦМВ. По ОАМ (сдавала неоднократно) - иногда меняется относительная плотность, остальные показатели - в норме. По флюорографии - без паталогий. Страдаю хроническим тонзиллитом, но в бакпосеве высеивается только золотистый стафилоккок 10*3. Единственно, что обнаружено: ВПГ 1/2 типа, положительны титры и G, и M, ранее были ежемесячные высыпания на лице, сейчас - частые на руках. А также - ВЭБ. Только вот ПЦР на ВЭБ - отрицательный (слюна, кровь, урогенитальный соскоб), положительный только Ebna к ядерному антигену (при норме 22,2 - 200, т.е. почти в 10 раз). Жалобы: температура; с утра - ощущение воспаления в горле и носу; постоянное ощущение "болезненного" состония без заметных симптомов; иногда болят лимфоузлы и миндалины (но не внутри горла, а с внешней стороны, сами миндалины не увеличены); немного белесый язык; бросание в жар. Также недавно поставили диагноз - АИТ. Могут ли вирусы герпеса и ВЭб давать такое состояние? Нужно ли как-то поднимать иммунитет, чтобы их привести в "неактивное" состояние? Лор врач настаивает, что данное моё состояние провоцирует ВЭБ, т.к. миндалины в норме. Спасибо
/////
Добрый день.
Вирус Эпштейн-Барр и вирус простого герпеса могут вызывать подобные симптомы, а также влиять на иммунитет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:41 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
upgrade в сообщении #1491710 писал(а):
Ой ли?

А причем тут это и некий гипотетический вирус в сердечной мышце, который "неактивный вирус - это кусочек пыли, не причиняющий вреда".

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:43 


07/08/14
3995
EUgeneUS в сообщении #1491709 писал(а):
где по Вашему мнению находится "неактивный вирус" в сердечной мышце, который никак нельзя "выгнать".
Размер вируса 100 нм, размер клетки 4500 нм, может там полно вирусов, просто они не активны. Гриппом же человек заболевает каким-то образом при снижении иммунитета.

-- 11.11.2020, 18:44 --

EUgeneUS в сообщении #1491713 писал(а):
А причем тут это и некий гипотетический вирус в сердечной мышце, который "неактивный вирус - это кусочек пыли, не причиняющий вреда".
Да ни при чём. Ни при чём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:45 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
upgrade в сообщении #1491714 писал(а):
Гриппом же человек заболевает каким-то образом при снижении иммунитета.

Гриппом человек заболевает при инфицировании вирусом гриппа, внезапно.
Но это вероятностный процесс, конечно, вероятность заболеть при контакте с патогеном зависит от многих факторов, в том числе и от состояния иммунитета.
Но если контакта с патогеном нет, то и вероятность заболеть - ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:49 


07/08/14
3995
EUgeneUS в сообщении #1491715 писал(а):
Гриппом человек заболевает при инфицировании вирусом гриппа, внезапно.
То есть чтобы заболеть гриппом, обязательно нужен инициатор-распространитель? Вы уверенны в этом? Уверенны, что в одиночку в стерильном помещении невозможно заболеть гриппом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 18:51 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
upgrade в сообщении #1491714 писал(а):
Размер вируса 100 нм, размер клетки 4500 нм, может там полно вирусов, просто они не активны.

Термины "активен" или "неактивен" слабо применимы к вирусам. Это все же не живая сущность, шевелиться и проявлять активность он не может.

Вообще говоря, у ретровирусов бывает состояние, когда вирус уже встроился в ДНК клетки в виде провируса, но производства вирионов с лизисом клетки не происходит. Однако,
а) очевидно, Вы не это имели в виду. А какую-то "неактивную" вирусную частицу.
б) для такого состояния имеется специальный термин, но сходу я его не вспомнил.

-- 11.11.2020, 18:54 --

upgrade в сообщении #1491716 писал(а):
То есть чтобы заболеть гриппом, обязательно нужен инициатор-распространитель? Вы уверенны в этом? Уверенны, что в одиночку в стерильном помещении невозможно заболеть гриппом?

На все три вопроса - да (так как вопрос конкретно про вирусы гриппа).
Есть одно исключение: когда человек уже инфицирован вирусом, но инфекция ещё в латентной стадии. После чего помещаем человека в стерильное помещение, и только потом у него развивается заболевание, то есть появляются симптомы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 19:15 


07/08/14
3995
EUgeneUS в сообщении #1491717 писал(а):
Есть одно исключение: когда человек уже инфицирован вирусом, но инфекция ещё в латентной стадии.

upgrade в сообщении #1491691 писал(а):
А вирус (любой) может быть выведен из организма? Каким образом?
Второй круг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение11.11.2020, 19:33 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
upgrade в сообщении #1491723 писал(а):
Второй круг?

Я не знаю с какой целью Вы заходите на второй круг.

Отношения "хозяин-паразит" демонстрируют удивительное разнообразие. В том числе, когда в роли паразита выступает вирус.
В каких-то случаях, организм успешно элиминирует вирус или погибает. Это оспа, корь, паротит, грипп, и т.д. и т.п.
В каких-то случаях, вирусы не наносят организму ущерб, а организм не элиминирует вирус. Это герпесвирусы, например.
В каких-то случаях, организм пытается элиминировать вирус, но борьба с вирусом наносит вред может быть не меньший, чем сам вирус. Причем вирус не элиминируется никогда, а организм погибает от инфекции в 100% случаях, если раньше не погибает от других причин. Примеры: бешенство (без прививки) и ВИЧ (без антиретровирусной терапии).

И куча промежуточных вариантов. Например, от Эболы человек или умирает, или элиминирует вирус. Как правило. Однако, в некоторых случаях вирус может сохраняться в "убежищах от иммунной системы". Тогда возможен рецидив. Например, описан случай, когда вирус сохранился в глазном яблоке и вызвал рецидив, от которого человек умер, хотя первый раз вроде бы обошлось.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group