2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Вывод вирусов из организма
Сообщение12.11.2020, 11:41 


07/08/14
3946
EUgeneUS в сообщении #1491808 писал(а):
Элиминация вируса оспы из организма подтверждается тем, что вирус полностью элиминирован из природы.

Первый случай оспы у крупного рогатого скота был зафиксирован в селе Талиш Мартакертского района в конце июля, но за несколько дней болезнь распространилась по всем районам республики, сообщил корреспонденту "Кавказского узла" 31 июля (2015 года) сотрудник пресс-службы министерства сельского хозяйства Нагорного Карабаха.

"Однако коровья оспа у животных протекала значительно доброкачественнее, чем натуральная оспа у человека, и могла ему передаваться. Доярки часто переносили коровью оспу, но впоследствии не заражались натуральной."

-- 12.11.2020, 11:47 --

EUgeneUS в сообщении #1491808 писал(а):
Полная элиминация вируса из крови и других тканей происходит в течение 1-2 недель после появления сыпи
Мм, откуда тогда берется корь. 1-2 недели и все вирус исчез...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод вирусов из организма
Сообщение12.11.2020, 12:07 
Аватара пользователя


07/03/16
2939
EUgeneUS в сообщении #1491811 писал(а):
Опять же очень упрощенные представления.

Так и было задумано. В изложенном нет ничего нового, механизмы общеизвестны.., но почему-то некоторые об этом забывают. Вот и приходится излагать, как для самых маленьких.
EUgeneUS в сообщении #1491811 писал(а):
Буквально к каждому утверждению нужно добавлять "не всегда", "иногда", "часто по-другому" и подобные.

Это было бы очень длинно и выбивалось бы из стиля, заданного с самого начала топика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод вирусов из организма
Сообщение12.11.2020, 12:09 
Аватара пользователя


11/12/16
9657
уездный город Н
upgrade в сообщении #1491817 писал(а):
Мм, откуда тогда берется корь. 1-2 недели и все вирус исчез...

Исчез в одном индивидууме, но успел передаться еще нескольким.

upgrade в сообщении #1491817 писал(а):
Первый случай оспы у крупного рогатого скота был зафиксирован в селе Талиш Мартакертского района в конце июля, но за несколько дней болезнь распространилась по всем районам республики, сообщил корреспонденту "Кавказского узла" 31 июля (2015 года) сотрудник пресс-службы министерства сельского хозяйства Нагорного Карабаха.
"Однако коровья оспа у животных протекала значительно доброкачественнее, чем натуральная оспа у человека, и могла ему передаваться. Доярки часто переносили коровью оспу, но впоследствии не заражались натуральной."

Вообще не понимаю, в качестве аргументов _чего_ предоставлены эти факты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод вирусов из организма
Сообщение12.11.2020, 12:17 


07/08/14
3946
EUgeneUS в сообщении #1491823 писал(а):
Исчез в одном индивидууме, но успел передаться еще нескольким.

"В 2019 г. крупные вспышки кори произошли во многих странах Европы. За период с 1 января по 5 ноября 2019 г. 56 802 случая заболевания корью было зарегистрировано на территории Украины, за которой следуют Казахстан (10 126 случаев), Грузия (3 904 случая), Российская Федерация (3 521 случай), Турция (2 666 случаев) и Кыргызстан (2 228 случаев). Некоторые из этих вспышек (например, в Грузии, Российской Федерации, Турции) уже прекратились."
А чтобы заболеть от носителя кори (
EUgeneUS в сообщении #1491808 писал(а):
Полная элиминация вируса из крови и других тканей происходит в течение 1-2 недель после появления сыпи
) есть всего 1-2 недели.... носители вируса должны довольно быстро перемещаться по миру и заражать людей, чтобы не дать вирусу "полностью элиминировать из природы" прямо отряд быстрого реагирования.. или как по-другому вирус сохраняется, если у него есть 1-2 недели на передачу новому носителю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод вирусов из организма
Сообщение12.11.2020, 12:23 
Аватара пользователя


11/12/16
9657
уездный город Н
upgrade
В мире вирусов есть много удивительных фактов.
Почему Вас удивляет именно этот?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод вирусов из организма
Сообщение12.11.2020, 12:25 


07/08/14
3946
Emergency в сообщении #1491809 писал(а):
Поэтому непонятно о чем речь в рассуждениях о том, что "вирус спрятался в сердечной мышце в неактивном виде".
Для тех кто в танке в третий уже в теме раз: есть носители вирусов, которые не болеют, но которые заражают других людей, где у них танковая бригада вирусов находится, и почему её ещё не разбомбили противотанковые силы организма носителя, вам же все понятно в этих механизмах?

-- 12.11.2020, 12:26 --

EUgeneUS в сообщении #1491828 писал(а):
В мире вирусов есть много удивительных фактов.
Почему Вас удивляет именно этот?
:facepalm: (ваш любимый). Видимо снова не в коня корм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод вирусов из организма
Сообщение12.11.2020, 12:35 
Аватара пользователя


11/12/16
9657
уездный город Н
upgrade в сообщении #1491829 писал(а):
Видимо снова не в коня корм.

Это не корм, а какая-то жвачка. Извините.
Вы берете какой-то факт или факты, который(е) Вас удивляет(ют), например, факты об эпидемиологии кори.
И чтобы снять удивление придумываете какие-то фантазии.

чтобы заболеть корью, нужно быть неиммунным и иметь контакт с вирусом.
вирус выделяется больными.
бывают легкое течение заболевания, которое не ограничивает никак людей, в том числе в передвижении. В некоторых случаях заболевание может пройти вообще незаметно для человека.
Но из всего этого никак не следует, что для кори характерно или даже возможно вирусоносительство, то есть длительное бессимптомное присутствие вируса в организме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод вирусов из организма
Сообщение12.11.2020, 12:44 
Аватара пользователя


07/03/16
2939
upgrade в сообщении #1491829 писал(а):
...есть носители вирусов, которые не болеют, но которые заражают других людей, где у них танковая бригада вирусов находится, и почему её ещё не разбомбили противотанковые силы организма носителя...?

Детские вопросы.
Понятно, что танковая бригада не мышце сердца - оттуда никого не заразишь, даже кардиохирурга, ведь он в перчатках и в маске. Додумайте сами где эти бригады могут быть.
Не разбомбили, потому что болезнь протекает не в острой форме, которая чаще и есть проявление бомбления танковых бригад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод вирусов из организма
Сообщение12.11.2020, 13:14 
Заслуженный участник


18/01/15
2564
upgrade в сообщении #1491817 писал(а):
Мм, откуда тогда берется корь. 1-2 недели и все вирус исчез..
В силу исключительной контагиозности кори, вероятно. Вирус успевает передаться много раз, прежде чем элиминируется из тушки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод вирусов из организма
Сообщение12.11.2020, 13:17 


07/08/14
3946
Emergency в сообщении #1491834 писал(а):
Понятно, что
Попытка номер два:
есть переболевший человек, который чихает и заражает других гриппом (а не вакцинирует ослабленным его организмом вирусом), то есть он чихает нормальными не ослабленными вирусами из организма, который уже расправился с вирусом;
есть не болеющие разносчики, то есть их организм распространяет нормальные вирусы, которые очевидно находятся внутри организма.
Почему имунная сисема не перебила вирусы у этих людей?
Или у них часть легких постоянно болеет пневмонией чтоли?
Где в организме находится у этих людей нормальный опасный вирус, что за место, в котором он не причиняет вреда здоровью и одновременно его не уничтожает имунная система?

-- 12.11.2020, 13:28 --

vpb в сообщении #1491843 писал(а):
В силу исключительной контагиозности кори, вероятно. Вирус успевает передаться много раз, прежде чем элиминируется из тушки.
При этом, масштабных эпидемий кори не наблюдается. Это означает, что не ослабленный вирус кори может находиться в организме человека (как минимум, чтобы сохраняться от вспышки к вспышке), при этом не преследоваться имунной системой (раз он все же вызывает иногда вспышки, то есть продолжает оставаться болезнетворным) и не причинять вреда...ну, либо мы чего-то не знаем о том в каких состояниях вирусы могут находиться в периоды между эпидемиями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод вирусов из организма
Сообщение12.11.2020, 13:37 
Аватара пользователя


11/12/16
9657
уездный город Н
upgrade в сообщении #1491844 писал(а):
Это означает,

Не означает.

upgrade в сообщении #1491844 писал(а):
ну, либо мы чего-то не знаем о том в каких состояниях вирусы могут находиться в периоды между эпидемиями

Про корь знаем.

-- 12.11.2020, 13:48 --

vpb в сообщении #1491843 писал(а):
В силу исключительной контагиозности кори, вероятно.

Именно так.
Есть простая оценка неиммунной доли популяции, при которой прекращается циркуляция вируса: $\frac{1}{R_0}$, где $R_0$ - коэффициент передачи инфекции в неиммунной популяции.
Для кори он исключительно высок: $15-20$. А значит для прекращения циркуляции вируса доля иммунных (переболевших или вакцинированных) должна быть выше $93..95$ процентов. Что может быть достигнуто только поголовной вакцинацией детей и регулярными ревакцинациями взрослых (из тех кто не имеет реальных медицинских показаний, типа иммунодефицита или возраст менее года).

-- 12.11.2020, 14:20 --

upgrade в сообщении #1491844 писал(а):
Попытка номер два:

Два так два.
upgrade в сообщении #1491844 писал(а):
есть не болеющие разносчики, то есть их организм распространяет нормальные вирусы, которые очевидно находятся внутри организма.

Что значит "не болеющие разносчики"? Дайте точное определение.
При некоторых инфекциях инфицированные становятся заразными до появления симптомов. Они не болеют (заболевания ещё нет), но уже разносят, Вы таких включаете в термин "не болеющие разносчики"?

upgrade в сообщении #1491844 писал(а):
Где в организме находится у этих людей нормальный опасный вирус, что за место, в котором он не причиняет вреда здоровью и одновременно его не уничтожает имунная система?

Есть куча вариантов (если говорить о "вирусах вообще", а не о гриппе в организме человека). Но вариант "вирионы инертно персистируют длительное время, никак не взаимодействуя с организмом носителя" крайне маловероятен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод вирусов из организма
Сообщение12.11.2020, 16:22 
Аватара пользователя


07/03/16
2939
upgrade в сообщении #1491844 писал(а):
Попытка номер два:
есть переболевший человек, который чихает и заражает других гриппом (а не вакцинирует ослабленным его организмом вирусом), то есть он чихает нормальными не ослабленными вирусами из организма, который уже расправился с вирусом;
есть не болеющие разносчики, то есть их организм распространяет нормальные вирусы, которые очевидно находятся внутри организма.
Почему имунная сисема не перебила вирусы у этих людей?
Или у них часть легких постоянно болеет пневмонией чтоли?
Где в организме находится у этих людей нормальный опасный вирус, что за место, в котором он не причиняет вреда здоровью и одновременно его не уничтожает имунная система?

1. Переболевший человек не чихает и не кашляет.
2. В организме переболевшего вирус не ослабляется.
3. Если заражает, то действительно, вирусы внутри.
4. Неправильный вопрос. Правильно - "Почему иммунная система не перебила этих людей?"
5. Да у них в легких вирус продолжает свое черное дело.
6. Это место - легкие - точнее слизистая в которых полно вирусов, но мало клеток, которые могут его реплицировать и много веществ, которые мешают вирусу прикрепляться к клеткам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод вирусов из организма
Сообщение12.11.2020, 17:14 
Аватара пользователя


11/12/16
9657
уездный город Н
Emergency
Вот Вы эти ответы на основании чего дали?

Нету у гриппа длительного вирусоносительства.
Да, иногда, в каких-нибудь памятках для терапевтов может встретиться, что вирус гриппа передается от больных и вирусоносителей.
Но под вирусоносителями подразумеваются люди, у которых инфекция притекает в бессимптомной форме. Встречаются слова, что это может продолжать до двух месяцев. Вместо двух недель при острой инфекции.
Если длительное вирусоносительство имело бы место, то это обязательно бы было отражено в описании эпидемиологии заболевания. Этого нет, хотя грипп довольно таки хорошо известен и изучен.

А у инфекций, где действительно встречается длительное или даже пожизненное носительство это отражено в эпидемиологии заболеваний. Все герпесвирусы, вирусные гепатиты B и C, в качестве примеров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод вирусов из организма
Сообщение12.11.2020, 19:04 
Аватара пользователя


07/03/16
2939
EUgeneUS в сообщении #1491891 писал(а):
Нету у гриппа длительного вирусоносительства.

А разве я хоть словом намекнул, что оно долгое?
Хотя бывает что-то типа хронического, когда больной, не успев как следует выздороветь, заболевает снова. К тому же нет совершенно четкой границы между гриппом о ОРВИ. (Хотя может быть уже есть).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод вирусов из организма
Сообщение12.11.2020, 19:08 
Аватара пользователя


11/12/16
9657
уездный город Н
Emergency в сообщении #1491910 писал(а):
Хотя бывает что-то типа хронического, когда больной, не успев как следует выздороветь, заболевает снова.

нету хронического гриппа.

Emergency в сообщении #1491910 писал(а):
К тому же нет совершенно четкой границы между гриппом о ОРВИ. (Хотя может быть уже есть).

Есть совершенно четкая граница между гриппом и другими ОРВИ.
Очевидно: грипп вызывается вирусами гриппа, другие ОРВИ - другими вирусами. :mrgreen:

-- 12.11.2020, 19:17 --

Кстати, если такое случается:
EUgeneUS в сообщении #1491912 писал(а):
когда больной, не успев как следует выздороветь, заболевает снова.

то есть после улучшения состояния при ОРВИ наступает ухудшение, надо бы к врачу заглянуть, не откладывая особо.
Ибо с большой вероятностью это может быть бактериальное осложнение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group