2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 173  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.10.2020, 18:37 


16/09/12
7127
Динамика соотношения показателей COVID-специфичных запросов про обоняние и официального количества выявляемых больных показывает всё большее расхождение:

Изображение

Сравнение с другими запросами-маркерами ("потеря вкуса"; "сатурация"; "боли в спине" если из них вычесть обычный, "нековидный" уровень запросов) - которые растут примерно также, как и "обоняние" - показывает, что речь идет про недобор выявляемых с куда большей вероятностью, чем про перебор поисковых запросов.

При этом рост показателя запросов откровенно впечатляет: весенне-летние пики давно перекрыты во всех регионах, кроме Москвы и Подмосковья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение22.10.2020, 14:51 


04/09/20
89
EUgeneUS в сообщении #1487255 писал(а):
чья модель и на основании чего она делалась - так и осталась покрытым мраком.

Меня тоже привлекают простые модели, без учета множества факторов по типу «маска на носу/маска на подбородке» с приписыванием лингвистическим переменным строгих числовых значений.
Но какие-то соображения по поводу представленных графиков могут быть. Во первых, строгая симметрия пиков в пользу того, что с некоторого момента на текущее состояние накладывается классический Ферхюльст с минимумом параметров.

Подобное я выкладывал выше еженедельно на протяжении месяца (число диагнозов по Москве), когда к прежней тенденции, когда процесс (до уровня 100) завершался к 1 августа, прибавлялся процесс, обеспечивший длительное плато, и процесс, вызвавший резкий рост после пробития плато вверх.

Интерес здесь представлял не прогноз на месяцы вперед (что невозможно), а тенденция изменения параметров последнего процесса, безусловно отражающая вводимые меры. Так оно и шло – базовый коэффициент распространения со стандартного для ковида 2 упал до сегодняшнего 1,25 при сегодняшнем эффективном 1,02 по Роспотребнадзору.
Но под наличие аналогичного прогноза (впрочем, по потребностям в койках) рискнем выложить прогноз вплоть до последнего пациента. Все это при условии сохранения нынешних тенденций, и без вакцинирования и резких сдвигов в ограничениях.

Изображение

Пик 12 декабря 34.000, до 100 спадет к 8 апреля 2021 года. Суммарно с учетом прежнего и будущего в Москве переболеют 2,7 млн человек, что при населении 15 млн бьется с 1/5 – остальные 4/5 бессимптомники и переболевшие самостоятельно, не попавшие в статистику. Горизонтальная черная линия – под условие, что нынешний коечный фонд занят на 90%.

Пик прогнозируется при условии сохранения нынешней тенденции, но фактические значения уже 9 дней как ниже прогноза, т.е. каждый день, по мере поступления новых данных, и при сохранении тенденции изменения тенденции (!) пик будет уменьшаться и сдвигаться правее. Ну и вакцинирование пригнет всю зависимость ниже.
Возможно, именно схожим образом и прогнозировались выложенные выше данные от блогера.

kry в сообщении #1487113 писал(а):
Из Фейсбука Алексея Ракши. Ситуация с COVID-19 развивается пока по наиболее негативному варианту, если так будет и дальше, то вот что мы получим с загрузкой коечного фонда:

Изображение

Горизонтальная линия показывает все имеющиеся на данный момент ресурсы коечного фонда.


На рассматривавшемся графике пик превышает текущее значение в 6 раз, в модели выше в 6-6,5 раз. Но непонятно, отчего на графике койки заполняются полностью только к Новому году, когда объявлена цифра, что уже сейчас заполнены на 90%.

В выложенном рисунке смущает одно – назначенный пик 25 января не смещается при изменении параметров. Попросту все значения увеличены и уменьшены на 25% и залиты серым цветом как зона допуска.
По факту, при уменьшении коэф. распространения пик сдвигается вправо, процесс затягивается, при увеличении коэффициента пик уходит влево, природа стремится как можно скорей всех переболеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение22.10.2020, 15:20 
Аватара пользователя


11/12/16
13866
уездный город Н
Philipp в сообщении #1488465 писал(а):
На рассматривавшемся графике пик превышает текущее значение в 6 раз, в модели выше в 6-6,5 раз.


Как писал ранее:
EUgeneUS в сообщении #1487174 писал(а):
Готов поспорить на 5 тысяч рублей, что пиковые значения, указанные на графиках, достигнуты не будут. По простым, до тривиальности, соображениям.


Раз никто не решился спорить на интерес, озвучу эти соображения.
1. По скринингу проведенному в августе, антитела к ковиду имеет 20-30 % населения (в разных регионах по разному, но в этих пределах).
2. Далее делаем логичное предположение, что доля тяжелых случаев, требующих госпитализации, от общего количества инфицированных будет такой же, как и раньше, и доля умерших от общего количества инфицированных будет такой же
3. И приходим простому выводу: за время второй волны количество госпитализированных не превысит количество госпитализированных во время первой волны более чем в 3-5 раз. Тоже самое касается умерших.
4. Пиковые потребности в койках могут зашкалить и выше, если вторая волна пройдет узким (гораздо более узким, чем первая) высоким пиком. Но на картинках из "фейсбука Алексея Ракши" ничего подобного нет, там пик и высокий, и широкий.
5. Тоже самое касается и Вашей модели, только еще более наглядно - на Вашем графике площадь под кривой от 20-х чисел августа не может быть более чем в 3-5 раз больше, чем площадь под кривой до 20-х чисел августа. А Вы рисуете второй пик в 6 раз выше и в два раза шире, чем первый.

А теперь мои "гадания по графикам". Пик заболеваемости (случаев в день) наступит в Москве в течение недели. По России - в течение недели-двух. Далее будет плавный и медленный спад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение22.10.2020, 17:36 
Аватара пользователя


11/12/16
13866
уездный город Н
UPD:
EUgeneUS в сообщении #1488471 писал(а):
3-5 раз

В 2-4 раза будет более верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение22.10.2020, 22:09 


12/07/15
01/12/24
3317
г. Чехов
kry в сообщении #1488339 писал(а):
Динамика соотношения показателей COVID-специфичных запросов про обоняние и официального количества выявляемых больных показывает всё большее расхождение:

Можно предположить банальные вещи: характеристики массового гугления сильно зависят от вируса, но не от covid-19, а от информационного вируса (то, что мы обычно называем сарафанным радио).
Типа один знакомый заболел - это фигня, но когда второй... "Нее, пойду загуглю да ещё за рюмкой чая всем расскажу про интересную информацию."

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение22.10.2020, 23:15 


16/09/12
7127
Mihaylo в сообщении #1488546 писал(а):
Можно предположить банальные вещи: характеристики массового гугления сильно зависят от вируса, но не от covid-19, а от информационного вируса (то, что мы обычно называем сарафанным радио).


Нельзя: данные от этого уже очищены через то, что обрабатываются и менее информационно зашумленные запросы. Динамика там точно такая же.

Тем более это совсем не объясняет, почему в Москве и области рост слабее, чем во всей остальной оставшейся стране.

И уж тем более не объясняет, почему в какой-нибудь Белгородской, Курской, Липецкой, Воронежской, Тамбовской областях число запросов растёт последние недели со скоростью 1,75-2 раза в неделю, а смертность в ЕГР ЗАГС растёт с временным лагом в 2,5-3 недели с такой же скоростью. При такой скорости к середине ноября в той же самой Курской или Белгородской области еженедельная смертность будет превышать нормальную еженедельную уже в 2,3-2,5 раза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.10.2020, 06:56 
Аватара пользователя


11/12/16
13866
уездный город Н
Mihaylo в сообщении #1488546 писал(а):
Можно предположить банальные вещи: характеристики массового гугления сильно зависят от вируса, но не от covid-19, а от информационного вируса (то, что мы обычно называем сарафанным радио).
Типа один знакомый заболел - это фигня, но когда второй... "Нее, пойду загуглю да ещё за рюмкой чая всем расскажу про интересную информацию."


Индикатор забавный и показательный. Но Вы, конечно, правы: предположение о линейной зависимости между количеством характерных запросов и количеством заболевших - сильное и недоказанное.

kry в сообщении #1488553 писал(а):
Нельзя: данные от этого уже очищены через то, что обрабатываются и менее информационно зашумленные запросы. Динамика там точно такая же.


"Одинаковость динамики" между разными запросами никак не доказывает линейную зависимость между запросами и количеством заболевших.

kry в сообщении #1488553 писал(а):
При такой скорости к середине ноября в той же самой Курской или Белгородской области еженедельная смертность будет превышать нормальную еженедельную уже в 2,3-2,5 раза.

А к середине 2021 года в этих регионах умрут все. При такой скорости.
Вот только никакой "такой же скорости" не будет, ни к середине 2021 года, ни к середине ноября. В середине ноября либо будет достигнут пик второй волны, либо он уже будет пройден. То есть экспоненциальный тренд с "такой же скоростью" будет сломан раньше.

kry в сообщении #1488553 писал(а):
Тем более это совсем не объясняет, почему в Москве и области рост слабее, чем во всей остальной оставшейся стране.

Конечно, это динамикой запросов не объясняется.
А объясняется тем, что в Москве была большая доля с антителами к ковид по итогам первой волны, чем в среднем по больнице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.10.2020, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
EUgeneUS в сообщении #1488471 писал(а):
Пик заболеваемости (случаев в день) наступит в Москве в течение недели.
Вы не учитываете сезонность. В Москве неделю как резко похолодало, это фактор увеличения заболеваемости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.10.2020, 10:23 


05/09/16
12067
EUgeneUS в сообщении #1488589 писал(а):
Конечно, это динамикой запросов не объясняется.
А объясняется тем, что в Москве была большая доля с антителами к ковид по итогам первой волны, чем в среднем по больнице.
Не только. Может я именно в таком бизнесе, но моя компания и все контакты-партнеры (в т.ч. весьма крупные по количеству работников) сидят дома с апреля. Т.е. вдобавок к тем кто уже поболел, а это, понятно, те в осноном кто не сидел дома, на удаленку перешли ещё столлько же или больше.

Мне кажется, что текущий всплеск объясняется только одним: дети пошли в школу. Но и дети-школьники есть не в каждой семье. Так что вполне разделяю ваш оптимизм и не разделяю пессимизм Ракши, и думаю что "вторая волна" -- в Москве ненадолго.

P.S. Сегодня впервые с 14 сентября $R_t$ (Роспотребнадзоровский) по Москве ушёл под единицу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.10.2020, 11:04 
Аватара пользователя


11/12/16
13866
уездный город Н
wrest в сообщении #1488600 писал(а):
Мне кажется, что текущий всплеск объясняется только одним: дети пошли в школу.


Не только.
1. Народ стал отдыхать вместо дач и пикников в помещениях. К тому же открыли кабаки и ночные клубы.
2. Открыли детсады.
Это было, в середине августа, насколько помню. И взлет начался уже в конце августа-начале сентября.
А школьники и студенты придали еще хорошего ускорения.

wrest в сообщении #1488600 писал(а):
и думаю что "вторая волна" -- в Москве ненадолго.

Вы вроде собирали статистику по выявленным случаям по Москве? Там вроде надежно перевалили через пик, но могу ошибаться.
В целом по стране по данным worldmeter вроде как тоже на пике, но это не точно - может быть не пик, а "ступенька", как уже бывало. Надо неделю подождать для надежности.

(вести с фронтов)

Анализы за 15 октября:
1. У ребенка (это был повторный) - положительный.
2. У меня - отрицательный.
3. Анализ жены потеряли.

Собираемся на днях сдать на антитела за свои деньги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.10.2020, 11:19 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Вчера на входе в метро рослые парни в камуфляже, желающих их игнорировать не заметил. Внизу почти все
В масках. Недельку бы так, и кривые лягут.

И еще, в конце лета и до начала отопления в помещениях высокая влажность, говорят, вирусу это нравится. Кстати майский максимум тоже совпадает со временем прекращения отопления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.10.2020, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
EUgeneUS в сообщении #1488589 писал(а):
предположение о линейной зависимости между количеством характерных запросов и количеством заболевших - сильное и недоказанное.
На подобных предположениях строится половина теорий заговоров. Я тоже могу зайти в гуглотренды, взять первую попавшуюся Францию и сравнить в ней запросы по "обонянию" и "болям в спине". Сразу же обнаруживается, что за исключением одного дня в течение года там по обоим запросам примерно прямая линия. А динамика ковида имеет колебания в пределах двух порядков. Ошибка эксперимента? Ладно, пойдём в Италию -- та же самая картина.

Согласно предлагаемой методологии неизбежен вывод: Италия и Франция либо сейчас в сто раз завышает данные о заболеваниях, либо ранее в сто раз занижали.

EUgeneUS в сообщении #1488471 писал(а):
Раз никто не решился спорить на интерес, озвучу эти соображения.
Я предлагаю другой спор. Я предсказываю, что в начале следующего года станет достаточно очевидно, что предсказания Алексея Ракши абсолютно фейковые, но он найдёт такую комбинацию интерпретаций своих предсказаний и окружающей действительности, которая "объяснит" все нестыковки, и все, кто верит ему сейчас, продолжит верить и дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.10.2020, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Xey в сообщении #1488605 писал(а):
И еще, в конце лета и до начала отопления в помещениях высокая влажность, говорят, вирусу это нравится.
Пишут, что наоборот:

https://rg.ru/2020/03/31/nazvana-prepia ... zduha.html

https://www.kp.ru/online/news/4055368/

EUgeneUS в сообщении #1488602 писал(а):
Там вроде надежно перевалили через пик, но могу ошибаться.
Нет, с утра смотрим очередной рекорд - 5478.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.10.2020, 11:53 


05/09/16
12067
EUgeneUS в сообщении #1488602 писал(а):
Вы вроде собирали статистику по выявленным случаям по Москве? Там вроде надежно перевалили через пик, но могу ошибаться.
Визуально -- ещё не перевалили, так что полностью согласен с:
EUgeneUS в сообщении #1488602 писал(а):
но это не точно - может быть не пик, а "ступенька", как уже бывало. Надо неделю подождать для надежности.


-- 23.10.2020, 12:00 --

alisa-lebovski в сообщении #1488610 писал(а):
Нет, с утра смотрим очередной рекорд - 5478.
Для справки. Пока не побитый рекорд по Москве был 07 мая 2020 года, 6703 новых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.10.2020, 12:11 
Аватара пользователя


11/12/16
13866
уездный город Н
Цитата:
Как подчеркивает Акико Ивасаки, зимой вирусы особенно опасны. При нагревании холодного воздуха в помещениях, его влажность снижается примерно на 20 процентов, а теплый сухой воздух уменьшает способность дыхательных путей задерживать вирусы. В таких условиях снижается и эффективность иммунной системы. При этом упоминаются эксперименты, доказавшие, что грызуны, инфицированные респираторными вирусами, быстрее заражают своих соседей именно в условиях низкой влажности.

Отсюда: https://www.kp.ru/online/news/4055368/
Вообще-то об этом применительно к любым ОРВИ много лет назад говорил, постоянно повторял и повторяет Комаровский, например.

grizzly в сообщении #1488606 писал(а):
Я предсказываю, что в начале следующего года станет достаточно очевидно, что предсказания Алексея Ракши абсолютно фейковые, но он найдёт такую комбинацию интерпретаций своих предсказаний и окружающей действительности, которая "объяснит" все нестыковки, и все, кто верит ему сейчас, продолжит верить и дальше.

ИМХО, применительно к апоплексическим апокалиптическим картинкам даже париться не будет с интерпретациями и объяснениями. Так как он под ними не подписался, а просто разместил в фейсбуке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2588 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 173  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group