2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 174  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение14.10.2020, 14:33 


04/09/20
89
Xugin в сообщении #1487011 писал(а):
Вакцинация просто не успеет за темпами распространения.

Если на сегодня при иммунизации 25% 150-млн населения (данные за 28 августа),
https://lenta.ru/news/2020/08/28/percentage/
в апреле было 3%, сегодня можно экстраполировать 33%
и плато пусть на 20.000 в день, охвате диагнозом всего 10% заболевших, то на естественную иммунизацию оставшихся 100 млн при 0,2 млн в день понадобится 500 дней, грубо 1,5 года. Гинцбург заявил, что за 10-12 месяцев провакцинируют 70% населения.
https://www.kommersant.ru/doc/4530036?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Сроки одного порядка, т.ч. 2 процесса пойдут параллельно, с преобладанием эффекта вакцинации.

-- 14.10.2020, 18:39 --

Anton_Peplov в сообщении #1486950 писал(а):
ТАСС - Коечный фонд для пациентов с коронавирусом занят практически на 90%
(по словам замминистра здравоохранения РФ Олега Гриднева).

Там еще сказано, что 20% госпитализированы не по делу, могли бы лечиться дома. Итого занятость 70%, резерв еще есть.

-- 14.10.2020, 19:03 --

На сегодня график ковида по Москве, предыдущий был 6 октября.
Изображение
Построен по принципу вычитания из фактических данных условно завершившейся первой волны, и зачинания процесса сызнова по классической схеме Ферхюльста. Пока никаких признаков перехода на ожидаемое плато, развитие крайней фазы по экспоненте, признаков перехода на производную логисты нет и близко, коэф. распространения крайней фазы 1,39. Данные по ожидаемому максимуму впечатляют, но впечатлил еще ранее прогноз Сбербанка, там схожие результаты, притом более оптимистичные. Природа стремится к выработке коллективного иммунитета, тогда и вакцина не понадобится?

Но вот по коэф. распространения свет в окошке – непрерывно уменьшается после пика, при продолжении линейной тенденции (красная линия по МНК с 28 сентября, пика коэф. распространения)) скоро пересекает 1,00. Хотя по факту такого никак быть не может, прогноз по 2-й производной очень ненадежен, это еще Е. Гайдар доказал своим несбывшимся прогнозом.
Изображение

Вопрос экспертам:
Роспотребнадзор оценил предлагавшуюся альтернативную методику подсчета коэф. распространения с элиминацией недельного цикла, пост от 4 сентября, суть ниже:
Philipp в сообщении #1481998 писал(а):
Согласно методичке Роспотребнадзора «Методические рекомендации для определения показателей, которые являются основанием для поэтапного снятия ограничительных мероприятий»
[url]https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/МР_поэтапное снятие огранич._08.05.2020.pdf[/url]
коэффициент репродукции (названный коэффициентом распространения R – средним количество людей, инфицированных одним больным до его изоляции), находится путем деления суммы числа больных, зарегистрированных в субъекте Федерации или по стране в целом, за последние 4 суток, на сумму числа больных, зарегистрированных в субъекте за предыдущие 4 суток. 4 суток – принятый инфекционный период заболевания.
$$R=\frac{X_8+X_7+X_6+X_5}{ X_1+X_2+X_3+X_4}$$
где $X_1$ - $X_8$ – число зарегистрированных больных в субъекте за соответствующие сутки.

Рекомендация не учитывает, что число зарегистрированных больных подвержено недельному циклу (которому подвержена вся хозяйственно-культурно бытовая деятельность, а тем самым и число инфицирующих контактов).
Минимум (в относительных числах) приходится на среду, максимум на воскресенье (по факту на день раньше – данные собираются за предыдущие сутки).
Тем самым, недельному циклу подвержен и коэффициент распространения, с минимумом в субботу и максимумом во вторник. Отклонение практически постоянно – по Москве $\pm9\%$.
Вычисляется и приводится значение R с точностью до двух знаков после запятой, и решения по ужесточению/ослаблению режима в субъектах Федерации принимаются при переходе критических значений 1,00; 0,80 и 0,50.

Центральное вещание манипулирует общественным сознанием, объявляя коэффициент распространения в те дни, когда это выгодно исходя из сиюминутных целей – по пятницам/субботам, когда необходимо внушить оптимизм в благоприятном течении событий, и по понедельникам/вторникам, когда необходимо обосновать ограничения.
Недельная же цикличность R легко снимается вычислением по формуле
$$R=\frac{X_5+X_6+X_7+X_8+X_9+X_1_0+X_1_1}{ X_1+X_2+X_3+X_4+ X_5+X_6+X_7}$$
Разница лишь в том, что вместо 8 последних значений используются 11 последних. Преимущество же достигается огромное – среднее квадратичное отклонение вычисленных по традиционной методике значений R составляет 0,072, в то время как по предлагаемой методике 0,010 (на примере Москвы), что свидетельствует об уточнении вычисленных значений более чем в 7 раз и позволяет принимать на основании текущего значения R обоснованные решения.


Роспотребнадзор дал оф. ответ, из которого следует, что:

«В соответствии с МР 3.1.0178-20 показатель вычисляется путем деления суммы числа больных, зарегистрированных в субъекте в течение последних 4 суток, на сумму числа больных, зарегистрированных в субъекте за предыдущие 4 суток. При этом расчет показателя Rt осуществляется независимо от дней недели, в связи с чем влияние внутринедельных изменений в количестве зарегистрированных случаев COVID-19 нивелируется.
Существующая методика вычисления показателя основана на сроках инкубационного периода и является более чувствительной, чем при вычислении для более продолжительных временных интервалов».

Из ответа РПН следует, что единство формулы для всех дней недели (при учете 4 дней) исключает недельный цикл (который 7 дней), а также, что регистрация шумов (за счет недельного цикла) повышает чувствительность метода (оттого, что увеличивается болтанка? Нет и понимания того, что более продолжительный временной интервал (7 дней) не изменяет положенного в основу оценки инкубационного периода 4 дня, поскольку смещение двух 7-дневных интервалов один относительно другого по-прежнему составляет 4 дня.

Можно ли считать, что Роспотребнадзором дан компетентный ответ на основе изучения вопроса и грамотного заключения экспертов, или же это безграмотная отписка с адреса noreplay? Был бы благодарен за любые суждения по вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение14.10.2020, 18:20 


16/09/12
7127
Из Фейсбука Алексея Ракши. Ситуация с COVID-19 развивается пока по наиболее негативному варианту, если так будет и дальше, то вот что мы получим с загрузкой коечного фонда:

Изображение

Горизонтальная линия показывает все имеющиеся на данный момент ресурсы коечного фонда.

А вот как вероятно может развиваться ситуация с коечным фондом с ИВЛ:

Изображение

Горизонтальная линия показывает все имеющиеся на данный момент ресурсы коечного фонда с ИВЛ в России.

При реализации данного сценария ожидается избыточная смертность:

октябрь 2020 года - не менее 40 тысяч человек
ноябрь 2020 года - не менее 55 тысяч человек
декабрь 2020 года - не менее 80 тысяч человек
январь 2021 года - не менее 100 тысяч человек
февраль 2021 года - не менее 65 тысяч человек

Совокупная избыточная смертность в этом варианте за октябрь-февраль 2020-2021 годов составит для России не менее 340 тысяч человек. Максимум смертности будет достигнут к новогодним праздникам и сразу после них (первая половина января), когда во всех регионах, кроме Москвы и Московской области, возможна радикальная перегрузка системы общественного здравоохранения, и тогда смертность будет превышать нормальную в 2 раза в среднем по стране.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение14.10.2020, 22:10 


30/03/20

434
А существует более-менее достоверная статистика по планете, сколько там в какой месяц какого года родилось-умерло? Или хотя бы по годам за последние лет 5-10?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение14.10.2020, 22:21 


10/03/16
4444
Aeroport

(Оффтоп)

kry в сообщении #1486903 писал(а):
Вызывает острое желание ... вколоть ей галоперидол самостоятельно


Если я не ошибаюсь, кто-то недавно топил за всяческую "интерсубъективность", свободу петь, что хочется, писать, что хочется, снимать, что хочется (в смысле фильмов, а не... хотя и это тоже возможно), и вообще "Не хочешь - не смотри / не слушай / не читай". Интересно, чем обязаны столь впечатляющие метаморфозы? Я, конечно, догадываюсь, но хотелось бы услышать

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение14.10.2020, 22:29 


16/09/12
7127
Cuprum2020 в сообщении #1487160 писал(а):
А существует более-менее достоверная статистика по планете, сколько там в какой месяц какого года родилось-умерло?


Разумеется, демографические события через акты гражданского состояния регистрируются. Из 300-310 стран и самоуправляемых зависимых территорий примерно 220 сейчас собирают оперативную помесячную демографическую статистику с тем или иным временным лагом. Обычно это от 2-3 недель до 2-3 месяцев.

Cuprum2020 в сообщении #1487160 писал(а):
Или хотя бы по годам за последние лет 5-10?


Годовая статистика есть по всем странам мира с 1950 года, а с 1970ых она более-менее полная, за сбор данных отвечают Всемирный Банк, Департамент по экономическим и социальным вопросам ООН и Фонд народонаселения ООН. Развитые страны ведут демографическую статистику с 19 века, а некоторые страны и ещё раньше. Например, Швеция или Англия и Уэльс ведут достаточно подробную статистику ещё с середины 17 века.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение14.10.2020, 23:48 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
kry в сообщении #1487113 писал(а):
Из Фейсбука Алексея Ракши. Ситуация с COVID-19 развивается пока по наиболее негативному варианту, если так будет и дальше, то вот что мы получим с загрузкой коечного фонда:


Готов поспорить на 5 тысяч рублей, что пиковые значения, указанные на графиках, достигнуты не будут. По простым, до тривиальности, соображениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.10.2020, 09:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
kry в сообщении #1487113 писал(а):
Из Фейсбука Алексея Ракши.
Это просто Апокалипсис. Можно ссылку? Пошлю знакомым, которые считают, что все хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.10.2020, 10:45 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н

(Оффтоп)

alisa-lebovski в сообщении #1487208 писал(а):
Это просто Апокалипсис.

Хорошее, точное сравнение. Апокалипсис это откровение

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.10.2020, 12:43 


16/09/12
7127
alisa-lebovski в сообщении #1487208 писал(а):
Это просто Апокалипсис. Можно ссылку? Пошлю знакомым, которые считают, что все хорошо.


Держите. Остальная информация (оценка возможной избыточной смертности за октябрь-февраль) из личной переписки с Алексеем, на неё ссылку дать, понятное дело, не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.10.2020, 12:55 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
kry в сообщении #1487252 писал(а):
Держите
.

Комментарии к этой записи забавные.
Например
Цитата:
Andrey Vinokurov Почему никто не спрашивает, откуда на графиках эти пики в начале 2021? (400к тяжелых госпитализированных). Это матмодель? Какая? Насколько она достоверна. Кто то нарисовал какую то эрекцию в будущем, и все на серьезных щах ее обсуждают


Кто-то желает со мной поспорить на интерес (см. выше), что данный "прогноз" не сбудется?

-- 15.10.2020, 13:03 --

Кстати, к вопросу о необходимости ссылок на источники информации.
Сначала:
kry в сообщении #1487113 писал(а):
Из Фейсбука Алексея Ракши.

а потом выясняется, что Алексей Ракша к рисованию этих картинок вообще отношения не имеет: он просто перепостил сообщение Александра Кудрявцева. При этом в комментариях Алексей Ракша указал:
Цитата:
Алексей Ракша Андрей Усков на то он и акционер фармкомпании, разрабатывающей вакцину. Однако сам прогноз не его.

то есть признал заинтересованность публикатора, а чья модель и на основании чего она делалась - так и осталась покрытым мраком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.10.2020, 13:06 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Я не смотрю официальную статистику, по причине ее несоответствия реальности. Может, в столицах ресурсы еще не исчерпаны. У нас в больницах мест не было даже летом. В данный момент период ожидания скорой помощи в среднем 4 суток. Это если туда позвонить и спросить. По факту, они не едут и через 10. Даже с имеющимся направлением на госпитализацию. Люди за свой счет сдают тесты на ковид, потому что направлений им никто не дает даже при имеющейся пневмонии явно вирусной этиологии, но это уже, скорее, из области праздного интереса.С подтвержденным ковидом (сданным по собственному почину), с направлением на госпитализацию, с пневмонией, ходят в поликлинику неделями - больничный надо как-то продлевать. Контактных никто не проверяет, на это тем более нет ресурсов. А это студенты и преподаватели, то есть контингент специфический, где инфекция будет передаваться просто на всю толпу сразу. Все это не только в вузах, конечно. Я про то, что знаю.

Статистика откровенно рисованная, вся, с ног до головы. Тесты охотно берут только у скорее здоровых, чем у заведомо больных. Платные клиники, например, не берут тесты у контактных, лиц с симптомами и так далее. То есть их выборка заведомо нерепрезентативна. Но и вообще диагноз соответствующий ставится крайне неохотно, такое ощущение, что есть соответствующее распоряжение.

И еще раз - коек нет давно. Мне трудно понять, откуда берет данные Ракша, насколько я помню, в данный момент он не работает в Росстате.

Про свое отношение к происходящему попробую не писать ) но я в этом всем работаю. Точно так же как многие другие. Уже обыденность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.10.2020, 13:24 


16/09/12
7127
Otta в сообщении #1487258 писал(а):
И еще раз - коек нет давно.


В отдельных регионах - возможно, но речь-то про Россию в целом. И я подозреваю, что и в вашем регионе есть какие-то резервные мощности, например, под койки не переоборудованы поликлиники, не развернуты полевые госпитали и т.д. То есть резервы есть, хотя система общественного здравоохранения уже и работает на пределе. Сценарий как раз про то, что ко второй половине ноября-первой половине декабря предел системы общественного здравоохранения закончится, ибо койки и медицинский персонал не бесконечны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.10.2020, 13:27 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
Otta
Вы можете сказать, про какой город\регион идет речь? Если не секрет, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.10.2020, 13:30 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
kry в сообщении #1487267 писал(а):
что и в вашем регионе есть какие-то резервные мощности,

Ну разумеется. Недавно в одном крупном городе области единственный оставшийся в живых роддом пустили под ковидный госпиталь. Она не на пределе работает, система. Она за пределом уже.
EUgeneUS
Не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.10.2020, 13:44 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
Пару слов про наши палестины (Новосибирск).
1. Из сообщений в новостях в последнее время под ковидныне госпитали перепрофилировали госпиталь ветеранов войн и один роддом. Про доступность коек для больных (кому действительно требуется) - не скажу, не знаю. И надеюсь, не узнаю.

2. Про анализы.
а) при закрытии садика на карантин по ковиду анализы взяли у всех детей (пришлось идти в поликлинику), но без особых проблем и проволочек.
б) После того как у ребенка анализ оказался положительным начались проволочки:
- у нас, родителей, как контактных, сначала обещали приехать в понедельник или вторник. Не приехали ни в среду, ни в четверг.
- повторный анализ у ребенка должны были взять сегодня. Тоже не приехали, сказали идти ножками в поликлинику.
- анализ взяли и у ребенка, и у родителей (после напоминания, что мы вообще-то контактные).
- не смотря на то, что терапевт приходил (на второй день после положительного результата у ребенка), никаких предписаний по соблюдению карантина не выдал.

3. Не знаю, это "коллапс системы" или бардак и разгильдяйство. Когда пришел сдавать анализ, очереди не было вообще. Но тетя в кабинете полчаса (!) разговаривала с каким-то хреном о кредитах и гаражах. В результате собралась очередь человек в шесть. Очевидно, они не просто так пришли анализы сдавать. Это какой-то коллапс в мозгах и паралич управления, на мой взгляд.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2599 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 174  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group