Путешествия во времени

[nds]

upgrade в сообщении #1487071 писал(а):

Так это одна из реализаций «внук не может убить деда».

Корректнее: "внук не может помешать деду продолжить свой род". Как это произойдет не важно. Либо у внука и мысли не возникнет (не до деда будет, например) либо дед уже позаботился о внуке, либо внука кто-нибудь того... хоть бы и дед.
А почему, например, потеют руки и не держат топор?

[epros]

upgrade в сообщении #1487071 писал(а):

Так это одна из реализаций «внук не может убить деда».

Не только не может убить. Он не сможет даже появиться в том помещении, в котором согласно достоверным историческим сведениям его не было.

Утундрий в сообщении #1487072 писал(а):

Вопрос ко всем, кто рассуждая в терминах пространства Минковского пытается обсуждать путешествия во времени.

Я не про пространство Минковского. Я знаю, что в ОТО есть решения с замкнутыми времени-подобными линиями. Но я считаю, что практически такие решения реализовать по тем или иным причинам не получится. Например, в решении Керра есть замкнутые времени-подобные линии. Казалось бы, собери в кучу вращающиеся массы, позволь им сколлапсировать, и готово. Но решение Керра при этом получится не везде. Где-то там, где должны образоваться замкнутые времени-подобные линии, как раз до решения Керра по тем или иным причинам не дойдёт.

[Утундрий]

epros
Это всё мелочи. Представим на минуту, что имеется П.В., в котором некий сын присутствует на процедуре зачатия своего отца. Что можно извлечь из такого предположения?

[epros]

Утундрий в сообщении #1487085 писал(а):

Представим на минуту, что имеется П.В., в котором некий сын присутствует на процедуре зачатия своего отца. Что можно извлечь из такого предположения?

Я бы сказал, что из противоречивого предположения можно извлечь что угодно.

[Утундрий]

epros в сообщении #1487087 писал(а):

Я бы сказал, что из противоречивого предположения можно извлечь что угодно.

Всех благ.

[upgrade]

Утундрий
Что он попал в световой конус?

[Cuprum2020]

Модель путешествий во времени не несущая никаких парадоксов на мой взгляд возможна и более того, очень проста. (О её соответствии реальности я судить конечно не берусь)
Изменения затрагивающие будущее не влияют на самого путешественника во времени, вот и вся модель по большому счёту. Если кто то отправился в прошлое и убил своего деда, то будущее поменяется, в нём гражданин Иванов Иван Иванович никогда не родится, но Иванов Иван Иванович прибывший из будущего никуда не испарится, чего не скажешь о самом будущем из которого он прибыл

И раз уж тут речь о принципе самосогласованности Новикова зашёл, то у меня тут возник вопрос. События фильма Терминатор имеют к нему какое бы то ни было отношение? Когда я просматривал страницы книги где описывался в паре абзацев этот принцип, мне показалось что речь идёт о временных интервалах измеряемых миллиардами лет и расстояниях измеряемых миллиардами световых лет и никакого отношения к "теории кольца" (Скайнет создал сам себя, Джон Коннор породил сам себя) данный принцип не имеет, хотя бы потому что в нём вообще не идёт речь о действующих субъектах

[epros]

Cuprum2020 в сообщении #1487102 писал(а):

Если кто то отправился в прошлое и убил своего деда, то будущее поменяется

Стало быть это было не будущее, потому что это будет не прошлое.

[mtz]

Любопытно, а этот предмет - прошлое (или будущее, неважно, ну т.е то, куда машину времени собираются отправлять), его существование в природе хоть одним экспериментом подтверждено? Или этот предмет существует лишь в виде научного постулата и художественных изображений?

[Cuprum2020]

epros в сообщении #1487114 писал(а):

Стало быть это было не будущее, потому что это будет не прошлое

И будущее с прошлым перестали таковым быть в момент убийства деда? Так как в случае отсутсвия убийства ничего не меняется и будущее остаётся будущим, а прошлое прошлым

[epros]

Cuprum2020 в сообщении #1487121 писал(а):

И будущее с прошлым перестали таковым быть в момент убийства деда?

Никогда не были. В прошлом внук родился, создал какую-то машину, которую по ошибке посчитал машиной времени. Теперь он на этой машине куда-то направляется. В будущем он убьёт кого-то, которого по ошибке считает своим дедом. Вот и всё.

Cuprum2020 в сообщении #1487121 писал(а):

Так как в случае отсутсвия убийства ничего не меняется и будущее остаётся будущим, а прошлое прошлым

Ничего не меняется. Просто создатель "машины не времени" не убьёт того, кого по ошибке считает своим дедом, у этого не деда в будущем, возможно, появится внук, может быть даже похожий на создателя "машины не времени", но конечно же это будет не он. Он к тому времени будет уже стареньким.

[Emergency]

epros в сообщении #1487062 писал(а):

подготовиться достаточно хорошо, чтобы из рук ничего не выскальзывало

Меня вообще удивила идея, что путешественник из будущего пойдет на дедушку (по родственным отношениям, а не возрасту) с дубиной, как будто в будущем исчезнут более эффективные орудия убийства.

-- 14.10.2020, 20:00 --

nds в сообщении #1487073 писал(а):

Корректнее: "внук не может помешать деду продолжить свой род".

Может, если окажется, что на самом деле настоящий дедушка он сам. :)

[Dan B-Yallay]

Emergency в сообщении #1487130 писал(а):

nds в сообщении #1487073 писал(а):

Корректнее: "внук не может помешать деду продолжить свой род".

Может, если окажется, что на самом деле настоящий дедушка он сам. :)

"- Грузин не знал, что он грузин. А тот не знал, но сомневался.."

[Cuprum2020]

epros в сообщении #1487128 писал(а):

Никогда не были. В прошлом внук родился, создал какую-то машину, которую по ошибке посчитал машиной времени

Да и бог с ней с машиной времени, если есть не машина времени которая позволяет менять существующую реальность, влиянием на некое не прошлое. Отправился внук из 2050-го в не 2000-ный, убил своего деда и вернулся в не 2050-й где он теперь человек-фантом который не родился но существует

[epros]

Cuprum2020 в сообщении #1487134 писал(а):

и вернулся в не 2050-й

Про "вернулся" ничего не было. Придётся эти 50 лет честно прожить, состарившись.