Человечество из ваших клонов

[kry]

Anton_Peplov в сообщении #1484764 писал(а):

Условие: магическим образом

Простите, и после этого Вы подобную фигню реально сравниваете с Лемом? Серьёзно?

Anton_Peplov в сообщении #1484764 писал(а):

Никаких мутаций de novo

Это невозможно, я повторяю: для этого наш мир в его нынешнем вообще не должен существовать, например, не должно существовать в принципе какого-либо излучения (почти любое излучение может гипотетически приводить к мутациям, хотя, конечно, самое опасное - ионизирующее) или целых классов веществ.

Anton_Peplov в сообщении #1484764 писал(а):

Как повлияло бы на психологию людей, и через неё - на жизнь общества, если бы все люди во всех поколениях были генетически одинаковыми?

Примерно также повлияло бы как ответ на вопрос, сколько ангелов танцует на кончике иглы. Бессмысленно обсуждать то, что к нашей объективной реальности вообще никакого отношения не имеет.

[Cuprum2020]

Какое же приземлённое у вас мышление. А скажем число Грэма имеет какое то отношение к объективной реальности?

[kry]

Зато я знаком с биологией достаточно, чтобы не выдумывать подобные темы.

-- 26.09.2020, 12:59 --

Аналогия с числом Грэма бессмысленная.

Математика - наука абстрактная, и работает с абстракциями, т.е. тем, чего в объективной реальности нет. При этом во многом любая абстрактная наука - лишь интеллектуальная игра и наукой она может считаться ровно настолько, насколько прямо или косвенно имеет практическое применение для познания объективной реальности.

Биология же наука естественная, а по методологии наука эмпирическая с доминированием описательной и точной методологии. Посему сравнение с математикой бессмысленно чуть более, чем полностью.

[Cuprum2020]

Так это тоже абстрактная тема. Или же можете считать данное условие случайным событием с невероятно малой вероятностью, скажем единица к Числу Райо

[kry]

Cuprum2020 в сообщении #1484774 писал(а):

Так это тоже абстрактная тема.

Ага, с клонами, генетикой и отсутствующими мутациями. Тогда зачем пользоваться биологической терминологией, которую к тому же явно не знаете на должном уровне?

Cuprum2020 в сообщении #1484774 писал(а):

Или же можете считать данное условие случайным событием с невероятно малой вероятностью

Вероятность реализации данного условия в нашей наблюдаемой Вселенной строго равна нулю.

[Emergency]

Cuprum2020 в сообщении #1484653 писал(а):

Утундрий в сообщении #1484648 писал(а):

Ну и зачем тут два пола? Заселим универсум одними "купрумами"

Для зачатия и рождения новых клонов конечно же

Лучше бы вы ответили, что для устранения сексуальных расстройств. Иначе действительно сложно представить, что вы сохраните генетическую идентичность.

-- 26.09.2020, 13:31 --

arseniiv в сообщении #1484655 писал(а):

вот если бы… то можно было бы как следует разобраться в получаемых фенотипах таких клонов и улучшить жизнь весьма сильно, придумав штуки чтобы справляться с минусами такого рода и использовать плюсы как можно больше.

Много лет назад у меня была мысль, что хорошо бы иметь хотя бы десяток клонов, чтобы знать наверняка повредит ли мне курение или алкоголь или поможет активный образ жизни. И чем лучше лечить ту или иную болезнь конкретно мне, а не рандомному хомо.

-- 26.09.2020, 13:36 --

kry в сообщении #1484656 писал(а):

Мутации не могут быть исключены. При клонировании высших животных используются яйцеклетки/ооциты и ядра соматических стволовых клеток, так мутации de novo происходят именно на этой стадии. Создать абсолютно идеальный клон невозможно.

Если все это происходит "ex machine" при стандартных условиях, а в качестве источника используется одна клетка (пусть даже сейчас отсутствует соответствующая технология), то почему бы и нет? Во всяком случае в фантастических сюжетах это допускается.

[kry]

Emergency в сообщении #1484778 писал(а):

то почему бы и нет?

Потому что нет: мутагенные факторы в окружающей среде исключить невозможно в силу физических и химических закономерностей нашего мира.

[Mental]

Cuprum2020 в сообщении #1484603 писал(а):

Предположим что начиная с некоторого момента

Хочу поставить вопрос шире. Что будет если человечество исчезнет, оставив после себя клонирующую установку из которой время от времени будут появляться генетические копии разного пола сибирского кота?
Смогут ли они эволюционировать, выйти в космос и в конечном итоге покорить всю Вселенную?

[Emergency]

kry в сообщении #1484782 писал(а):

мутагенные факторы в окружающей среде исключить невозможно в силу физических и химических закономерностей нашего мира.

Это как-то влияет на вопрос задачи?

[kry]

Emergency в сообщении #1484793 писал(а):

Это как-то влияет на вопрос задачи?

Это влияет напрямую: абсолютных клонов создать невозможно.

[Anton_Peplov]

kry в сообщении #1484766 писал(а):

Простите, и после этого Вы подобную фигню реально сравниваете с Лемом? Серьёзно?

Абсолютно.

Цитата:

В «Путешествии двенадцатом» Ийон Тихий отправляется в созвездие Циклопа на Амауропию для испытания на диких обитателях планеты ускорителя-замедлителя времени с целью создать там цивилизацию и установить контакт. Тихий ускоряет их историю: от дикого образа жизни они быстро переходят к первобытно-общинному строю, затем к рабовладельчеству, к средневековью и доходят до уровня начала двадцатого века Земли. Всё это происходит за несколько месяцев. Всё это время Ийон Тихий пытается научить жителей чему-то хорошему, но аборигены понимают его неправильно. Он попеременно является то знаменем, то божеством, то помощником палача, то асоциальным элементом.

Я не вижу принципиальной разницы в правдоподобии между ускорителем времени и абсолютно защищённым от мутаций геномом.

[Red_Herring]

Человечество из клонов ТС бессмыссленных тем--какой ужас! Скажем нет антисоциальным экспериментам по клонированию!!

[kry]

Anton_Peplov в сообщении #1484801 писал(а):

Абсолютно.

Ну это уж дело ваше.

Тем не менее замедление времени, к примеру, вполне себе существует и Лем лишь ненаучно играется с ним в рамках фантастики, а заявить, что мутаций может не быть - это немыслимое фэнтези, такое вообще невозможно даже представить себе толком - все физические и химические мутационные факторы для этого должны исчезнуть. С таким же успехом можно ждать появление магии или второе пришествие Христа. Или победу Маршалловых островов на Чемпионате мира по футболу.

-- 26.09.2020, 16:41 --

Anton_Peplov в сообщении #1484801 писал(а):

Я не вижу принципиальной разницы в правдоподобии между ускорителем времени и абсолютно защищённым от мутаций геномом.

Зато я вижу, так как мутационными факторами могут выступать практические все физические, химические и биологические факторы окружающей среды. Что там будет с миром, если в нем не будет физических, химических и биологических объектов?

-- 26.09.2020, 16:42 --

Red_Herring в сообщении #1484802 писал(а):

Скажем нет антисоциальным экспериментам по клонированию!!

Встанем же в круг и восславим комитеты по биоэтике.

[Cuprum2020]

kry в сообщении #1484804 писал(а):

все физические и химические мутационные факторы для этого должны исчезнуть

А вы большой любитель придраться к абсолютно несущественной мелочи. А что вы в таком случае думаете о Больцмановском мозге?

[arseniiv]

Толсто, толсто)

-- Сб сен 26, 2020 20:59:44 --

(Оффтоп)

Cuprum2020
Вы наводите тень на славное имя меди. Медь выше такого. Она благородна металлическими свойствами и красочна соединениями. Совершенно не сравнимо с поминаниями громадных чисел и больцмановских мозгов без малейшего повода.