2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4842
StaticZero в сообщении #1482954 писал(а):
С другой стороны, электроавтомобили это не панацея, и газоны они будут точно так же оккупировать
Не обязательно.
Поставить по периметру газона какие-нибудь столбики, вписывающиеся в окружение.
Сделать все парковки платными (не какие-то отдельные, а вообще все). Поднять цены до такого уровня, чтобы в любом месте в каждый момент времени оставалось несколько свободных мест.
Рано или поздно это придётся делать. Благосостояние людей во всём мире растёт, растут и возможности для покупки автомобиля, любого типа. А вот места для этих автомобилей нет уже сейчас. Выхода другого нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Mikhail_K в сообщении #1483000 писал(а):
Выхода другого нет.

Конечно есть - строить дома вместе с парковками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9885
Москва
Во всяком случае, переход на электромобили проблему пыли(будь она сточена колёсами с дорог или с самих колёс), нехватки парковок и "стоящих-на-газонах" не решает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3124
Уфа
А давайте сравним электромобили с другим электротранспортом, проводным. С троллейбусами, метро и ж/д транспортом, движимом электровозами. Который, внезапно, уже сто лет как работает, что характерно, безо всяких усилий со стороны Илонов Масков и Гретов Тумбергов. Которому не нужно тратить энергию на перемещение тяжеленных аккумуляторов. И вообще, давайте сравним общественный транспорт с личным: где достигаются более высокие показатели, как экономические, так и по экологической нагрузке? Мы ведь за экологию ратуем, готовы поступиться личным комфортом ради неё? Или не готовы? Или вообще отрицаем наличие конфликта и уверяем, что можно достичь максимального комфорта при максимальной же эффективности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4842
Geen в сообщении #1483005 писал(а):
Конечно есть - строить дома вместе с парковками.
Как Вы это себе представляете? Сколько квартир в многоэтажном доме, у жителей каждой квартиры по машине. Где их вокруг дома расположить? И не лучше ли, когда вокруг дома не море личных автомобилей, а зелёный газон и детская площадка?
Кроме того, когда я говорил "нет места", я имел в виду, что нет места не только у дома, но и на дорогах, свидетельство чему - огромные пробки.
worm2 в сообщении #1483015 писал(а):
А давайте сравним электромобили с другим электротранспортом, проводным. С троллейбусами, метро и ж/д транспортом, движимом электровозами. Который, внезапно, уже сто лет как работает, что характерно, безо всяких усилий со стороны Илонов Масков и Гретов Тумбергов. Которому не нужно тратить энергию на перемещение тяжеленных аккумуляторов. И вообще, давайте сравним общественный транспорт с личным: где достигаются более высокие показатели, как экономические, так и по экологической нагрузке? Мы ведь за экологию ратуем, готовы поступиться личным комфортом ради неё?
Безусловно, будущее за общественным транспортом, а не за личным. Для личного транспорта на дорогах не хватает места уже сейчас. Поэтому владельцы личного транспорта должны платить - как можно больше - за то, что занимают это место. Платить должны ровно столько, чтобы пробки исчезли, а на парковках были свободные места.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 13:25 


12/09/20

9
Mikhail_K в сообщении #1483025 писал(а):
Безусловно, будущее за общественным транспортом, а не за личным.

Вот у Вас дома ремонт. Как Вы собираетесь общественным транспортом доставлять 50 мешков цемента из магазина домой?

-- 13.09.2020, 13:27 --

Mikhail_K в сообщении #1483025 писал(а):
Поэтому владельцы личного транспорта должны платить - как можно больше - за то, что занимают это место. Платить должны ровно столько, чтобы пробки исчезли, а на парковках были свободные места.

А может поднять цены на автомобили в несколько раз - ввести акциз как сейчас на водку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
KuKa TM в сообщении #1483026 писал(а):
Как Вы собираетесь общественным транспортом доставлять 50 мешков цемента из магазина домой?

Есть многочисленные службы доставки.
--------------------
Кроме всего прочего, достаточно сделать один шаг, чтобы соскочить на экономико-политические вопросы и снова поругаться: монополия перевозчиков.

Кроме всего прочего, есть подозрение, что с самими городами надо что-то сделать, ведь большая часть людей каждый день едет в центральную часть города с окраин всё более удалённых, и это есть root cause.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Mikhail_K в сообщении #1483025 писал(а):
свидетельство чему - огромные пробки.

Это свидетельство "умелой" организации движения.
Mikhail_K в сообщении #1483025 писал(а):
Сколько квартир в многоэтажном доме, у жителей каждой квартиры по машине. Где их вокруг дома расположить?

Под землей. А ещё лучше не строить многоэтажки. Или Вы думете, что автобусная площадка под окнами лучше? Особенно когда они в пять утра начинают "ездить задом".
Mikhail_K в сообщении #1483025 писал(а):
Безусловно, будущее за общественным транспортом, а не за личным.

Расскажите об этом американцам...
Mikhail_K в сообщении #1483025 писал(а):
Для личного транспорта на дорогах не хватает места уже сейчас. Поэтому владельцы личного транспорта должны платить - как можно больше - за то, что занимают это место.

А ещё в "Москве" кислорода не хватает - надо заставить платить за то что дышат.
А ещё можно перевести "общественный транспорт" на самоокупаемость - почему владельцы личного транспорта должны платить за чей-то проезд в метро?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9885
Москва
KuKa TM в сообщении #1483026 писал(а):
Вот у Вас дома ремонт. Как Вы собираетесь общественным транспортом доставлять 50 мешков цемента из магазина домой?


Ну, "грузовое такси" (заказывалось в трансагентствах) уже в СССР было. А сейчас вообще полно контор по доставке. И, кстати, 1 мешок цемента я, может, на личном авто и довезу (своего нет - сына попрошу), но вот 50 - даже если не стандартных по 50 кг, а самых маленьких, по 20, всё равно разбивать подвеску тонной груза и засыпать салон пылью не стану. Лучше заплачу за "Газельку".

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 14:38 


16/09/12
7127
Mikhail_K в сообщении #1483000 писал(а):
Благосостояние людей во всём мире растёт, растут и возможности для покупки автомобиля, любого типа.


В развитых странах автомобилизация практически завершена, население развитых стран либо не растёт, либо растёт медленно, так что здесь проблем нет.

Проблемы сейчас в основном в развивающихся странах - рождаемость упала или в процессе падения, но демографическая инерция будет обеспечивать рост населения в них ещё несколько десятилетий. Есть страны, где население вырастет от текущих значений в 2-3 раза. При этом именно развивающиеся страны переживают бурный экономический подъём и именно там идёт активная автомобилизация.

Mikhail_K в сообщении #1483025 писал(а):
Безусловно, будущее за общественным транспортом, а не за личным.


Расширение общественного транспорта безусловно будет, но не стоит сбрасывать личный транспорт. Вообще здесь нужен разумный баланс. Порекомендую на эту тему отличную книгу Вучика "Транспорт в городах, удобных для жизни".

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8499
В плане (хотя бы) борьбы с пробками хорошо налаженный общественный транспорт гораздо эффективнее личного, это очевидно. Автобус занимает на дороге места как три-четыре автомобиля, но везёт 30-90 пассажиров, а не трёх-четырёх. А вагон метро и вовсе места на дороге не занимает и, кстати, движется существенно быстрее автомобиля (и в пробках не стоит).

Другое дело, что прямые рейсы общественного транспорта есть только на маршрутах с большим пассажиропотоком. А непрямые могут удлинять время поездки в несколько раз. Из Люберец в Балашиху на автомобиле ехать полчаса, а общественным транспортом - 1,5 ч.

Более того, в России даже между центрами соседних регионов не всегда есть рейсы общественного транспорта. По крайней мере, "Яндекс.Карты" не в силах проложить маршрут на общественном транспорте из Казани в Йошкар-Олу.

(Оффтоп)

А потом мы жалуемся на неразвитость внутреннего туризма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 15:05 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Anton_Peplov в сообщении #1483043 писал(а):
В плане (хотя бы) борьбы с пробками хорошо налаженный общественный транспорт гораздо эффективнее личного, это очевидно. Автобус занимает на дороге места как три-четыре автомобиля, но везёт 30-90 пассажиров, а не трёх-четырёх. А вагон метро и вовсе места на дороге не занимает и, кстати, движется существенно быстрее автомобиля (и в пробках не стоит).
У меня в последние лет 10-15 стали появляться знакомые, которые продали автомобиль и не покупают новый - просто потому, что не нужен, везде проще и зачастую быстрее перемещаться на общественном транспорте. Но по "странному совпадению" почти все они живут в одном и том же городе - в Париже (в котором действительно почти нет мест, от которых до ближайшей станции метро больше 5 минут пешком) или его окрестностях рядом с линиями RER. По-видимому, его транспортная система действительно достигла состояния, при котором автомобиль не нужен... но пока он такой один (а знакомых в различных городах Европы у меня много). Впрочем, некоторые из этих знакомых затем обзавелись мотороллерами (французские забастовки касаются и общественного транспорта тоже, а ездить куда-то бывает все же надо), так что даже в этом единственном известном случае идеала достичь пока не удалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 19:05 
Заблокирован


19/02/13

2388
Mikhail_K в сообщении #1483000 писал(а):
А вот места для этих автомобилей нет уже сейчас. Выхода другого нет.


А зачем, позвольте полюбопытствовать, продолжать скучиваться в мегаполисах? Ради какой великой цели? Что мешает строить не ввысь, а вширь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 19:07 


01/03/13
2613
Vladimir-80 в сообщении #1483091 писал(а):
Что мешает строить не ввысь, а вширь?

Рентабельность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 19:16 
Заблокирован


19/02/13

2388
Osmiy в сообщении #1483092 писал(а):
Рентабельность.


Это с точки зрения застройщиков. Но дороги и парковки платными не застройщики делают. Я имею в виду тех, кто определяет градостроительную политику и концепцию развития городов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 419 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group