2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4645
StaticZero в сообщении #1482954 писал(а):
С другой стороны, электроавтомобили это не панацея, и газоны они будут точно так же оккупировать
Не обязательно.
Поставить по периметру газона какие-нибудь столбики, вписывающиеся в окружение.
Сделать все парковки платными (не какие-то отдельные, а вообще все). Поднять цены до такого уровня, чтобы в любом месте в каждый момент времени оставалось несколько свободных мест.
Рано или поздно это придётся делать. Благосостояние людей во всём мире растёт, растут и возможности для покупки автомобиля, любого типа. А вот места для этих автомобилей нет уже сейчас. Выхода другого нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
Mikhail_K в сообщении #1483000 писал(а):
Выхода другого нет.

Конечно есть - строить дома вместе с парковками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9581
Москва
Во всяком случае, переход на электромобили проблему пыли(будь она сточена колёсами с дорог или с самих колёс), нехватки парковок и "стоящих-на-газонах" не решает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3056
Уфа
А давайте сравним электромобили с другим электротранспортом, проводным. С троллейбусами, метро и ж/д транспортом, движимом электровозами. Который, внезапно, уже сто лет как работает, что характерно, безо всяких усилий со стороны Илонов Масков и Гретов Тумбергов. Которому не нужно тратить энергию на перемещение тяжеленных аккумуляторов. И вообще, давайте сравним общественный транспорт с личным: где достигаются более высокие показатели, как экономические, так и по экологической нагрузке? Мы ведь за экологию ратуем, готовы поступиться личным комфортом ради неё? Или не готовы? Или вообще отрицаем наличие конфликта и уверяем, что можно достичь максимального комфорта при максимальной же эффективности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4645
Geen в сообщении #1483005 писал(а):
Конечно есть - строить дома вместе с парковками.
Как Вы это себе представляете? Сколько квартир в многоэтажном доме, у жителей каждой квартиры по машине. Где их вокруг дома расположить? И не лучше ли, когда вокруг дома не море личных автомобилей, а зелёный газон и детская площадка?
Кроме того, когда я говорил "нет места", я имел в виду, что нет места не только у дома, но и на дорогах, свидетельство чему - огромные пробки.
worm2 в сообщении #1483015 писал(а):
А давайте сравним электромобили с другим электротранспортом, проводным. С троллейбусами, метро и ж/д транспортом, движимом электровозами. Который, внезапно, уже сто лет как работает, что характерно, безо всяких усилий со стороны Илонов Масков и Гретов Тумбергов. Которому не нужно тратить энергию на перемещение тяжеленных аккумуляторов. И вообще, давайте сравним общественный транспорт с личным: где достигаются более высокие показатели, как экономические, так и по экологической нагрузке? Мы ведь за экологию ратуем, готовы поступиться личным комфортом ради неё?
Безусловно, будущее за общественным транспортом, а не за личным. Для личного транспорта на дорогах не хватает места уже сейчас. Поэтому владельцы личного транспорта должны платить - как можно больше - за то, что занимают это место. Платить должны ровно столько, чтобы пробки исчезли, а на парковках были свободные места.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 13:25 


12/09/20

9
Mikhail_K в сообщении #1483025 писал(а):
Безусловно, будущее за общественным транспортом, а не за личным.

Вот у Вас дома ремонт. Как Вы собираетесь общественным транспортом доставлять 50 мешков цемента из магазина домой?

-- 13.09.2020, 13:27 --

Mikhail_K в сообщении #1483025 писал(а):
Поэтому владельцы личного транспорта должны платить - как можно больше - за то, что занимают это место. Платить должны ровно столько, чтобы пробки исчезли, а на парковках были свободные места.

А может поднять цены на автомобили в несколько раз - ввести акциз как сейчас на водку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
KuKa TM в сообщении #1483026 писал(а):
Как Вы собираетесь общественным транспортом доставлять 50 мешков цемента из магазина домой?

Есть многочисленные службы доставки.
--------------------
Кроме всего прочего, достаточно сделать один шаг, чтобы соскочить на экономико-политические вопросы и снова поругаться: монополия перевозчиков.

Кроме всего прочего, есть подозрение, что с самими городами надо что-то сделать, ведь большая часть людей каждый день едет в центральную часть города с окраин всё более удалённых, и это есть root cause.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
Mikhail_K в сообщении #1483025 писал(а):
свидетельство чему - огромные пробки.

Это свидетельство "умелой" организации движения.
Mikhail_K в сообщении #1483025 писал(а):
Сколько квартир в многоэтажном доме, у жителей каждой квартиры по машине. Где их вокруг дома расположить?

Под землей. А ещё лучше не строить многоэтажки. Или Вы думете, что автобусная площадка под окнами лучше? Особенно когда они в пять утра начинают "ездить задом".
Mikhail_K в сообщении #1483025 писал(а):
Безусловно, будущее за общественным транспортом, а не за личным.

Расскажите об этом американцам...
Mikhail_K в сообщении #1483025 писал(а):
Для личного транспорта на дорогах не хватает места уже сейчас. Поэтому владельцы личного транспорта должны платить - как можно больше - за то, что занимают это место.

А ещё в "Москве" кислорода не хватает - надо заставить платить за то что дышат.
А ещё можно перевести "общественный транспорт" на самоокупаемость - почему владельцы личного транспорта должны платить за чей-то проезд в метро?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9581
Москва
KuKa TM в сообщении #1483026 писал(а):
Вот у Вас дома ремонт. Как Вы собираетесь общественным транспортом доставлять 50 мешков цемента из магазина домой?


Ну, "грузовое такси" (заказывалось в трансагентствах) уже в СССР было. А сейчас вообще полно контор по доставке. И, кстати, 1 мешок цемента я, может, на личном авто и довезу (своего нет - сына попрошу), но вот 50 - даже если не стандартных по 50 кг, а самых маленьких, по 20, всё равно разбивать подвеску тонной груза и засыпать салон пылью не стану. Лучше заплачу за "Газельку".

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 14:38 


16/09/12
7127
Mikhail_K в сообщении #1483000 писал(а):
Благосостояние людей во всём мире растёт, растут и возможности для покупки автомобиля, любого типа.


В развитых странах автомобилизация практически завершена, население развитых стран либо не растёт, либо растёт медленно, так что здесь проблем нет.

Проблемы сейчас в основном в развивающихся странах - рождаемость упала или в процессе падения, но демографическая инерция будет обеспечивать рост населения в них ещё несколько десятилетий. Есть страны, где население вырастет от текущих значений в 2-3 раза. При этом именно развивающиеся страны переживают бурный экономический подъём и именно там идёт активная автомобилизация.

Mikhail_K в сообщении #1483025 писал(а):
Безусловно, будущее за общественным транспортом, а не за личным.


Расширение общественного транспорта безусловно будет, но не стоит сбрасывать личный транспорт. Вообще здесь нужен разумный баланс. Порекомендую на эту тему отличную книгу Вучика "Транспорт в городах, удобных для жизни".

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8085
В плане (хотя бы) борьбы с пробками хорошо налаженный общественный транспорт гораздо эффективнее личного, это очевидно. Автобус занимает на дороге места как три-четыре автомобиля, но везёт 30-90 пассажиров, а не трёх-четырёх. А вагон метро и вовсе места на дороге не занимает и, кстати, движется существенно быстрее автомобиля (и в пробках не стоит).

Другое дело, что прямые рейсы общественного транспорта есть только на маршрутах с большим пассажиропотоком. А непрямые могут удлинять время поездки в несколько раз. Из Люберец в Балашиху на автомобиле ехать полчаса, а общественным транспортом - 1,5 ч.

Более того, в России даже между центрами соседних регионов не всегда есть рейсы общественного транспорта. По крайней мере, "Яндекс.Карты" не в силах проложить маршрут на общественном транспорте из Казани в Йошкар-Олу.

(Оффтоп)

А потом мы жалуемся на неразвитость внутреннего туризма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 15:05 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Anton_Peplov в сообщении #1483043 писал(а):
В плане (хотя бы) борьбы с пробками хорошо налаженный общественный транспорт гораздо эффективнее личного, это очевидно. Автобус занимает на дороге места как три-четыре автомобиля, но везёт 30-90 пассажиров, а не трёх-четырёх. А вагон метро и вовсе места на дороге не занимает и, кстати, движется существенно быстрее автомобиля (и в пробках не стоит).
У меня в последние лет 10-15 стали появляться знакомые, которые продали автомобиль и не покупают новый - просто потому, что не нужен, везде проще и зачастую быстрее перемещаться на общественном транспорте. Но по "странному совпадению" почти все они живут в одном и том же городе - в Париже (в котором действительно почти нет мест, от которых до ближайшей станции метро больше 5 минут пешком) или его окрестностях рядом с линиями RER. По-видимому, его транспортная система действительно достигла состояния, при котором автомобиль не нужен... но пока он такой один (а знакомых в различных городах Европы у меня много). Впрочем, некоторые из этих знакомых затем обзавелись мотороллерами (французские забастовки касаются и общественного транспорта тоже, а ездить куда-то бывает все же надо), так что даже в этом единственном известном случае идеала достичь пока не удалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 19:05 
Заблокирован


19/02/13

2388
Mikhail_K в сообщении #1483000 писал(а):
А вот места для этих автомобилей нет уже сейчас. Выхода другого нет.


А зачем, позвольте полюбопытствовать, продолжать скучиваться в мегаполисах? Ради какой великой цели? Что мешает строить не ввысь, а вширь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 19:07 


01/03/13
2510
Vladimir-80 в сообщении #1483091 писал(а):
Что мешает строить не ввысь, а вширь?

Рентабельность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли будущее у электромобилей?
Сообщение13.09.2020, 19:16 
Заблокирован


19/02/13

2388
Osmiy в сообщении #1483092 писал(а):
Рентабельность.


Это с точки зрения застройщиков. Но дороги и парковки платными не застройщики делают. Я имею в виду тех, кто определяет градостроительную политику и концепцию развития городов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 419 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group