Есть ли будущее у электромобилей?

[Emergency]

Евгений Машеров в сообщении #1482898 писал(а):

А атмосфера у нас не общая?

Общая. Однако, если посмотреть загрязненность по спутниковым снимкам, то в крупных городах и промзонах она выше.
Конечно, если смотреть только на загрязнения $CO_2$, то особой разницы нет где его выбрасывать (но лучше на поля). А если учесть $CO$, которого практически нет в дыме электростанций, но полно в выхлопе "умельцев", которые выбивают катализатор, скромно желая чуть-чуть повысить экономичность своего личного драндулета?
Есть еще твердые частицы дыма электростанций, которые пытаются улавливать электрофильтрами и которые дают шлейф загрязнений, но это только довод в пользу удаленных от городов электростанций.
И надо учитывать, что несмотря на о-очень долгую раскачку ТЯС, ИТЭР может все же заработать, что в потенциале может решить проблему электромобилей, или не решить, и тогда придется сокращать весь транспорт, так как углеводородное сырье имеет тенденцию заканчиваться.
А еще потребуется всесторонне обсчитать - что является более экономически выгодным - сжигать газ на электростанциях или делать из него бензин.

[fred1996]

Евгений Машеров в сообщении #1482898 писал(а):

А атмосфера у нас не общая?

Ну да общая. И в эту общую атмосферу ежегодно выбрасываются продукты горения миллионов гектаров леса. Так что в среднем получается на 1000 человек один гектар. или 10 кв метров на человека. Это, грубо говоря одно дерево на человека. Но одно дело сжечь это дерево в городе, а другое дело где-то в тайге. Большинство жителей Земли этого вообще не заметит.
Меня во всей этой истории больше всего удивляет то, что пока автогиганты выпускали свои вонючки, которые портили воздух в городах, никто особо не парился общим загрязнением атмосферы на планете. Но как только им предложили нулевой вариант выбросов в городах, все резко кинулись считать за всю планету в целом. Зеленая энергетика стремительно развивается. Развиваются и технологии Ее безопасности для окружающей среды. В то время как технология сжигания бензина в ДВС уже кардинально не изменится. То есть в городах они по прежнему будут отравлять нам жизнь.
Вот данные за прошедший 2019 год по ЕЭС:
В целом доля ВИЭ составила уже 40%, в то время как ископаемого топлива всего 34%
При этом доля солнца и ветряков уже достигла 22%, а в Дании (рекорд) 64%.
За год доля солнца и ветряков повысилась на 4%.
Сейчас бурными темпами развивается тема ветряков. Особенно офшорных. К 2030 году планируется увеличить их долю в 8 раз.
Вот неплохая обзорная статья на тему ВИЭ :
https://energy.hse.ru/Wiie

[Vladimir-80]

fred1996 в сообщении #1482913 писал(а):

Но одно дело сжечь это дерево в городе, а другое дело где-то в тайге. Большинство жителей Земли этого вообще не заметит.

В 2010 году в Подмосковье горели торфяники. Дыма надышались вдоволь все жители региона.

fred1996 в сообщении #1482913 писал(а):

В то время как технология сжигания бензина в ДВС уже кардинально не изменится. То есть в городах они по прежнему будут отравлять нам жизнь.

А вот выхлопов автомобильных в городах практически не ощущается, если, конечно, не стоять возле забитой глухой пробкой многополосной магистрали жарким летним днём.

[Emergency]

Vladimir-80 в сообщении #1482932 писал(а):

В 2010 году в Подмосковье горели торфяники. Дыма надышались вдоволь все жители региона.

Так об этом и речь. Жителям других регионов подмосковные торфяники были до лампочки.

Vladimir-80 в сообщении #1482932 писал(а):

А вот выхлопов автомобильных в городах практически не ощущается, если, конечно, не стоять возле забитой глухой пробкой многополосной магистрали жарким летним днём.

Это благодаря внедрению евро-норм токсичных выбросов автомобиля. Но далеко не все их соблюдают. В частности, каждый раз когда мимо меня проезжает Фольксваген Туарег, я обоняю запахи оксидов азота, которые считаются ядовитыми.
А в СССР, даже при очень малом количестве личного и прочего транспорта возле дорог всегда стоял плотный запах грязного выхлопа, особенно, после проезда автобуса.

[Geen]

fred1996 в сообщении #1482913 писал(а):

Зеленая энергетика стремительно развивается.

Это заблуждение.... что она зелёная.

-- 12.09.2020, 21:52 --

fred1996 в сообщении #1482913 писал(а):

Но одно дело сжечь это дерево в городе, а другое дело где-то в тайге. Большинство жителей Земли этого вообще не заметит.

А ещё там можно мусор выбрасывать - ведь никто не заметит.... А в Тихом океане уже новый континент из этого мусора возникает. Но ведь не заметно, правда?

-- 12.09.2020, 21:53 --

fred1996 в сообщении #1482913 писал(а):

К 2030 году планируется увеличить их долю в 8 раз.

А в этом году нас всех планируют вакцинировать... Это ведь значит что хорошо?

[StaticZero]

Vladimir-80 в сообщении #1482932 писал(а):

выхлопов автомобильных в городах практически не ощущается, если, конечно, не стоять возле забитой глухой пробкой многополосной магистрали

Дома возле КАДа от этих деклараций сами не передвинутся. Знаете, каково в таком доме жить? Это когда белый внешний подоконник равномерно покрывается слоем чёрной грязи. Состояние "грязный как будто пыль" -- неделя. Состояние "его чем-то измазали?" -- две недели. Состояние "а какого он цвета, лол" --- три недели. Легко себе представить, что этот мусор откладывается не только на подоконнике, но и в лёгких, несмотря на защитные системы организма по его выведению и блокированию.

Самое смешное, конечно, в том, что дома на Васильевском острове, скажем, на %s проспекте или на линиях близ них точно такие же совершенно; там, где период влажной обработки окон большой -- типичная картина загаженного грязно-пыльно-серого окна.

Ответить что-то типа "гыг, ну так не живи там, вот нам норм выхлопы носом сосать каждый день 24/7, мы привыкли и ваще, евро-100 ввели уже)))))", конечно, можно. Точно так же, как на возражения по поводу уничтоженных автомобилистами придомовых газонов можно отвечать "а нам где машины ставить? это же дом на 200+ квартир, места не хватает и ваще". Бороться с таким мировоззрением я уже успел устать, а мой любимый вопрос "города -- они для кого тогда вообще нужны?" -- сначала стал риторическим, а потом и немым.

Это, конечно, эмоциональный аргумент, я думаю, такого же уровня, как "выхлопов не ощущаю". Технические аргументы уже приведены, но мне кажется, что дополнить таким штрихом картинку необходимо.

(Оффтоп)

Не принимайте мои придуманные реплики в кавычках на свой счёт только, ради бога

[Евгений Машеров]

Всё интересно, только вот выхлопы автомобилей это газы, а не пыль.

[StaticZero]

Евгений Машеров, пыль, конечно, из-за колёс, хотя "тема сажи не раскрыта". С газами, вроде, уже и так разобрались. Это не единственная проблема автомобилизации.

Вообще, с одной стороны, замена ДВС на электродвигатели -- это шаг в направлении. С другой стороны, электроавтомобили это не панацея, и газоны они будут точно так же оккупировать, разве что экологично...

[Vladimir-80]

StaticZero в сообщении #1482954 писал(а):

пыль, конечно, из-за колёс

Дело не столько даже в колёсах, сколько в самом факте передвижения по упрямой неидеальной реальности:

[StaticZero]

(Оффтоп)

Не далее как 15 минут назад конная милиция задержала пьяницу, оравшего "Отче наш" с полупромилле на детской площадке. Цокоту-то было, ууууу...

[Emergency]

Евгений Машеров в сообщении #1482951 писал(а):

Всё интересно, только вот выхлопы автомобилей это газы, а не пыль.

Вы либо везучий, либо ненаблюдательный. А я каждый день вижу, как какой-нибудь (не каждый) грузовик извергает облака черной сажи из выхлопной трубы. :(

[fred1996]

Кстати, это первое, что бросалось в глаза при переезде из СССР в те же Штаты. Практически отсутствие грязи на улицах, сажи на подоконниках и пыли в квартирах. Ну то есть пыль конечно есть, но накапливается очень медленно. А вот сажи вообще нет. И даже сейчас, когда живу всего в паре миль от нефтеперерабатывающего завода. Удивительные дела.
Хотя, пыль в квартирах наверное в основном от обоев. В Штатах обои как-то не приняты.

[svv]

(StaticZero)

StaticZero в сообщении #1482969 писал(а):

пьяницу, оравшего "Отче наш"

Вы удивительные.

[fred1996]

Geen в сообщении #1482944 писал(а):

fred1996 в сообщении #1482913 писал(а):

Зеленая энергетика стремительно развивается.

Это заблуждение.... что она зелёная.

-- 12.09.2020, 21:52 --

Есть ещё такое заблуждение, что демократия существует.

fred1996 в сообщении #1482913 писал(а):

Но одно дело сжечь это дерево в городе, а другое дело где-то в тайге. Большинство жителей Земли этого вообще не заметит.

Цитата:

А ещё там можно мусор выбрасывать - ведь никто не заметит.... А в Тихом океане уже новый континент из этого мусора возникает. Но ведь не заметно, правда?

А ещё можно не сравнивать несравнимые вещи. Мусор, это реальность, которую все ощущают и локально и глобально. А вот насчёт остальных загрязнений споры не утихают. Так что советую все в кучу не смешивать.

[EUgeneUS]

fred1996 в сообщении #1482913 писал(а):

Меня во всей этой истории больше всего удивляет то, что пока автогиганты выпускали свои вонючки, которые портили воздух в городах, никто особо не парился общим загрязнением атмосферы на планете.

"Парились", в частности по поводу глобального загрязнения свинцом.

fred1996 в сообщении #1482913 писал(а):

Но как только им предложили нулевой вариант выбросов в городах, все резко кинулись считать за всю планету в целом.

Должны быть предоставлены обоснования - зачем за тоже самое (за перемещение из пункта А в пункт Б) нужно платить больше.

fred1996 в сообщении #1482913 писал(а):

Зеленая энергетика стремительно развивается. Развиваются и технологии Ее безопасности для окружающей среды.

Её величество зеленая энергетика?

(Оффтоп)

Geen в сообщении #1482944 писал(а):

А в этом году нас всех планируют вакцинировать...

fred1996 в сообщении #1482977 писал(а):

Хотя, пыль в квартирах наверное в основном от обоев. В Штатах обои как-то не приняты.

Пыль в квартирах в основном от двух причин (внешние причины):
а) Открытый грунт. Разбитые газоны (где уже трава не растет), грунтовые обочины, парковки с грунтовым покрытием и т.д.
б) Песчаная посыпка во время зимы. Особенно, если используется материал низкого качества.
В США, надо полагать, обе причины играют существенно меньшую роль, чем в России. Особенно вторая.

-- 13.09.2020, 08:52 --

fred1996 в сообщении #1482977 писал(а):

И даже сейчас, когда живу всего в паре миль от нефтеперерабатывающего завода.

А чего-такого выбрасывает нефтеперерабатывающий завод?
Основной источник сажи - это сжигание твердого топлива: угольная электрогенерация и отопление. Опять же второй пункт для бОльшей части территории США не актуален.
Выбросы автотранспорта, насколько помню, тоже роль играют, но с ними борются экологическими нормами. Убитые дизеля с черным выхлопом, наверное, на дороги не выпускают...