Время - вырожденная ось многомерного пространства?

[Munin]

Victor Orlov в сообщении #148104 писал(а):

Когда Вы высчитываете момент инерции вокруг оси X , то это будет момент инерции именно вокруг этой оси, или Вы будете говорить, что это момент инерции для двух осей?

Деточка, момент инерции - тензор, и разумеется, его значения отвечают вращениям в плоскостях, а не для осей.

Victor Orlov в сообщении #148104 писал(а):

То есть если мы изучаем вращение вокруг оси X, то, учитываяб что вращение может происходить тремя способами, у вращения вокруг оси X будет ТРИ РАЗНЫХ момента инерции?

Только называться это будет вращением при фиксированной оси x. Учитесь хотя бы говорить правильно.

AlexNew в сообщении #148105 писал(а):

Ликбез по вращению

Да бесполезно...

AlexNew в сообщении #148105 писал(а):

получается что можно построить 2 прямые перпендикулярные друг другу и одной и той же плоскости в 4 измерениях?

Не тормозите. Да, можно. Например, две прямые z и w перпендикулярны друг другу и одно и той же плоскости xy.

AlexNew в сообщении #148105 писал(а):

как это доказать на векторном языке например?

Посчитать линейно независимые подпространства вида $\mathbf{v}=\sum\lambda_i\mathbf{a}_i.$ $4=2+1+1$, так что плоскость и две прямые укладываются.

[AlexNew]

да, спасибо

[Victor Orlov]

Munin писал(а):

Victor Orlov в сообщении #148104 писал(а):

То есть если мы изучаем вращение вокруг оси X, то, учитываяб что вращение может происходить тремя способами, у вращения вокруг оси X будет ТРИ РАЗНЫХ момента инерции?

Только называться это будет вращением при фиксированной оси x. Учитесь хотя бы говорить правильно.

И?... Будет у нас ТРИ РАЗНЫХ момента инерции? Для вращения "при фиксированной оси х"?

[Munin]

Victor Orlov в сообщении #148187 писал(а):

И?... Будет у нас ТРИ РАЗНЫХ момента инерции?

Да. Вообще говоря, будет шестикомпонентный симметрический тензор, ну да этого ваш мозг не перенесёт...

Victor Orlov в сообщении #148187 писал(а):

Для вращения "при фиксированной оси х"?

При фиксированной оси, зато при повышенной размерности пространства, так что плоскость вращения всё равно не фиксирована.

Я уже не знаю, как можно объяснить эту элементарную ошибку. Ну хоть на пальцах посчитайте. Возмите четыре пальца !!!!, отведите один - \!!! - это фиксированная ось. Теперь из оставшихся выберите два, например так: \!.. - это будет плоскость вращения. Сколькими способами вы можете это сделать?

[AlexNew]

4х мерное вращение на пальцах - это просто !

[Munin]

За травмы при вращении пальцев я не отвечаю.

[Victor Orlov]

Munin писал(а):

Victor Orlov в сообщении #148187 писал(а):

И?... Будет у нас ТРИ РАЗНЫХ момента инерции?

Да. Вообще говоря, будет шестикомпонентный симметрический тензор, ну да этого ваш мозг не перенесёт...

Давайте не спешить, а то мозг обгоняет мыслю(ударение на "ю"), Так вот, если мы вращаем наше картофельно-многомерное устройство, то количество энергии, потребное для вращения
с определенной скоростью, всегда фиксированное. То есть этому отвечает одино-единственное значение момента инерции. А не три одновременно-разных.

Далее, давайте не забывать, что при вращении в четырехмерном пространстве мы можем обьемный обьект превратить в его зеркальный аналог, например винт с правой резьбой в винт с левой резьбой. Или вещество превратить в антивещество. Но никаких подобных чудес мы не наблюдаем, не так ли?
Следовательно, отсюда я делаю вывод, что наше картофельно-многомерное устройство вращается не в четырехмерном пространстве(пространстве-времени), но в трехмерном подпространстве четырехмерного пространства. И вращается не вокруг двух осей(как было бы для четырехмерного пространства), но вокруг одной.

[Munin]

Victor Orlov в сообщении #148347 писал(а):

Так вот, если мы вращаем наше картофельно-многомерное устройство, то количество энергии, потребное для вращения с определенной скоростью, всегда фиксированное.

Вы лучше ограничьтесь геометрией и не лезьте в механику. Потому что реальный мир трёхмерный, и вообразить вращение четырёхмерной картофелины правильно по механическим деталям способны только те, кто тензорный анализ в школе учил, но никак не вы.

Victor Orlov в сообщении #148347 писал(а):

количество энергии, потребное для вращения с определенной скоростью, всегда фиксированное. То есть этому отвечает одино-единственное значение момента инерции. А не три одновременно-разных.

Только угловая скорость - это тоже тензор. И поэтому в многомерном случае фиксирует не ось, а плоскость вращения. Тогда да, тогда одно-единственное значение момента инерции, получающееся свёрткой тензора инерции дважды с этой самой угловой скоростью.

Victor Orlov в сообщении #148347 писал(а):

Далее, давайте не забывать, что при вращении в четырехмерном пространстве мы можем обьемный обьект превратить в его зеркальный аналог, например винт с правой резьбой в винт с левой резьбой. Или вещество превратить в антивещество.

Увы, вещество в антивещество вы превратить не можете. Повторяю, ограничьтесь геометрией, в физике вы ещё хуже партачите.

Victor Orlov в сообщении #148347 писал(а):

Следовательно, отсюда я делаю вывод, что наше картофельно-многомерное устройство вращается не в четырехмерном пространстве(пространстве-времени), но в трехмерном подпространстве четырехмерного пространства. И вращается не вокруг двух осей(как было бы для четырехмерного пространства), но вокруг одной.

Ну, выводы вас в школе делать вообще не научили, но это уже не исправить. Но по сути, если вы выберете в четырёхмерном пространстве трёхмерное подпространство, а потом в этом подпространстве зафиксируете ещё и ось, то получится именно то, о чём вам талдычат: вращение будет затрагивать ровно две оставшиеся оси, а две оси (из изначальных четырёх) будут неподвижны.

[Victor Orlov]

Munin писал(а):

Victor Orlov в сообщении #148347 писал(а):

Далее, давайте не забывать, что при вращении в четырехмерном пространстве мы можем обьемный обьект превратить в его зеркальный аналог, например винт с правой резьбой в винт с левой резьбой. Или вещество превратить в антивещество.

Увы, вещество в антивещество вы превратить не можете. Повторяю, ограничьтесь геометрией, в физике вы ещё хуже партачите.

Но надеюсь, винт с правой резьбой мы сумеем превратить в винт с левой резьбой, если правильно используем четырехмерное пространство?

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Munin писал(а):

Victor Orlov в сообщении #148347 писал(а):

Следовательно, отсюда я делаю вывод, что наше картофельно-многомерное устройство вращается не в четырехмерном пространстве(пространстве-времени), но в трехмерном подпространстве четырехмерного пространства. И вращается не вокруг двух осей(как было бы для четырехмерного пространства), но вокруг одной.

Ну, выводы вас в школе делать вообще не научили, но это уже не исправить. Но по сути, если вы выберете в четырёхмерном пространстве трёхмерное подпространство, а потом в этом подпространстве зафиксируете ещё и ось, то получится именно то, о чём вам талдычат: вращение будет затрагивать ровно две оставшиеся оси, а две оси (из изначальных четырёх) будут неподвижны.

Теперь возникает интересный вопрос - так кто же выбрал именно такое трехмерное подпространство, в котором мы существуем совместно с картофельно-многомерным устройством? Есть же несколькоо вариантов выбора? И почему мы не можем выбрать другое подпространство, такое, в котором будет удобно вращать вокруг оси времени?

[Munin]

Victor Orlov в сообщении #148379 писал(а):

Но надеюсь, винт с правой резьбой мы сумеем превратить в винт с левой резьбой, если правильно используем четырехмерное пространство?

Надейтесь. В четырёхмерном пространстве вообще нет винтов с правой и левой резьбой.

Victor Orlov в сообщении #148379 писал(а):

Теперь возникает интересный вопрос - так кто же выбрал именно такое трехмерное подпространство, в котором мы существуем совместно с картофельно-многомерным устройством?

Вопрос возникает от того, что вы всё мимо ушей пропускаете. "Картофельно-многомерное устройство" остаётся в четырёхмерном пространстве. В трёхмерном подпространстве оно только вращается. Выбрали это подпространство вы, когда сказали "наше картофельно-многомерное устройство вращается... в трехмерном подпространстве четырехмерного пространства".

Victor Orlov в сообщении #148379 писал(а):

Есть же несколькоо вариантов выбора?

Да, бесконечно много, из них четырё линейно независимых.

Victor Orlov в сообщении #148379 писал(а):

И почему мы не можем выбрать другое подпространство, такое, в котором будет удобно вращать вокруг оси времени?

Потому, что у вас с "картофельно-многомерным устройством" четыре пространственных оси, а оси времени нет ни одной.

[AlexNew]

Цитата:

И почему мы не можем выбрать другое подпространство, такое, в котором будет удобно вращать вокруг оси времени?

вам же обьяснили уже
вращатся можно вокруг любых двух осей сразу - итого сушествует 3 способа вращатся вокруг оси времени :

(t,x), (t,y) (t,z) - оси вращения кот соответствуют плоскости бращения : yz, xz, xy

вокруг оси х и другой оси:
(z,y), (z,t), (t,y) - плоскости: xt, yx, zx

и. тд ....

[Victor Orlov]

AlexNew писал(а):

Цитата:

И почему мы не можем выбрать другое подпространство, такое, в котором будет удобно вращать вокруг оси времени?

вам же обьяснили уже
вращатся можно вокруг любых двух осей сразу - итого сушествует 3 способа вращатся вокруг оси времени :

(t,x), (t,y) (t,z) - оси вращения кот соответствуют плоскости бращения : yz, xz, xy

вокруг оси х и другой оси:
(z,y), (z,t), (t,y) - плоскости: xt, yx, zx

и. тд ....

Отлично!
Теперь бы еще определить, каким будет момент инерции при вращении вокруг оси t...
Или даже ТРИ РАЗНЫХ момента инерции?

[Munin]

Victor Orlov в сообщении #148411 писал(а):

Теперь бы еще определить, каким будет момент инерции при вращении вокруг оси t...
Или даже ТРИ РАЗНЫХ момента инерции?

Вам уже сказали: шесть разных.

[Victor Orlov]

Munin писал(а):

Victor Orlov в сообщении #148411 писал(а):

Теперь бы еще определить, каким будет момент инерции при вращении вокруг оси t...
Или даже ТРИ РАЗНЫХ момента инерции?

Вам уже сказали: шесть разных.

Теперь остается конкретно высчитать эти шесть моментов инерции, и продемонстрировать
вращение вокруг оси t...

[AlexNew]

ну и в чем проблема? тензор энергии импульса антисиметричный, 6 независимых компонент и 6 пар различных осей:

(x,t), (y,t), (z,t), (y,x), (z,x), (z,y)

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Цитата:

и продемонстрировать
вращение вокруг оси t...

не оси а пары осей!
есть три способа врощатся вокруг каждой оси
и один способ вращения вокруг данной пары осей