2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Диполь
Сообщение28.08.2020, 09:54 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Определение. Будем говорить, что частица на плоскости движется в поле диполя, если на нее воздействует сила
$$\boldsymbol F=-\mathrm{grad}\,V(\boldsymbol r),$$
где потенциал $V$ в подходящих полярных координатах выражается формулой
$$V(r,\varphi)=\gamma\frac{\cos\varphi}{r^2},\quad \gamma=\mathrm{const}>0.$$

Задача: описать начальные условия, при которых траектория частицы массы $m$ имеет асимптоту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение28.08.2020, 21:42 


21/07/20
242

(Оффтоп)

$\cos\varphi >0$ в начальной точке

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение28.08.2020, 22:29 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Ignatovich в сообщении #1481198 писал(а):
$\cos\varphi >0$ в начальной точке


это достаточное условие, но далеко не необходимое

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение28.08.2020, 23:16 


21/07/20
242
Полная энергия положительна в начальной точке:
$V+m\upsilon^2/2>0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 08:27 
Аватара пользователя


11/12/16
13849
уездный город Н
Ignatovich в сообщении #1481213 писал(а):
$V+m\upsilon^2/2>0$

А этого уже недостаточно. При $\varphi_0 = \pi$ и нулевом прицельном параметре частица свалится в ямку при любой начальной скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 09:31 


21/07/20
242
EUgeneUS в сообщении #1481221 писал(а):
А этого уже недостаточно. При $\vatphi_0 = \pi$ и нулевом прицельном параметре частица свалится в ямку при любой начальной скорости.

… свалится, если $\frac{dr}{dt}<0$ в начальный момент. Возражение принято. Исправляю неточности.
У меня получились следующие необходимые и достаточные условия:
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
 &-m\upsilon^2/2<V<0& \\
 &\frac{dr}{dt}>0& \\
\end{array}
\right.$$
Или
$V>0$ при любом $dr/dt$.

Все величины относятся к начальному моменту, $r$ - расстояние до точечного диполя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 09:50 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Ignatovich в сообщении #1481225 писал(а):
валится, если $\frac{dr}{dt}<0$ в начальный момент. Возражение принято. Исправляю неточности.
У меня получились следующие необходимые и достаточные условия:
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
&-m\upsilon^2/2<V<0& \\
&\frac{dr}{dt}>0& \\
\end{array}
\right.$$
Или
$V>0$ при любом $dr/dt$.

Все величины относятся к начальному моменту, $r$ - расстояние до точечного диполя.


Гадание на кофейной гуще в разгаре. Необходимых и достаточных условий тут нет. Когда они появятся вместе с доказательством, я подключусь.

И вдогонку: при каких начальных условиях движение будет периодическим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 10:03 


21/07/20
242
Ну, конечно, гадаю, конечно, на гуще. Это для периодического движения:
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
 &V+m\upsilon^2/2=0& \\
 &\vec{r}\vec{\upsilon}=0& \\
\end{array}
\right.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 10:40 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Ignatovich в сообщении #1481228 писал(а):
Ну, конечно, гадаю, конечно, на гуще. Это для периодического движения:
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
&V+m\upsilon^2/2=0& \\
&\vec{r}\vec{\upsilon}=0& \\
\end{array}
\right.$$


это верно

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 10:50 


21/07/20
242
Значит угадал! :D
Уважаемый pogulyat_vyshel, посмотрите, пожалуйста, может быть и мой предыдущий результат верный? Бывает, мы все иногда ошибаемся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 11:06 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Давайте вскрывать карты. Пусть $m=1$. Гамильтониан:
$$H=\frac{1}{2}p_r^2+\frac{1}{r^2}\Big(\frac{1}{2}p_\varphi^2+\gamma\cos\varphi\Big).$$
Таким образом, функция $F=\frac{1}{2}p_\varphi^2+\gamma\cos\varphi$ -- первый интеграл, константу этого интеграла дальше обозначаем за $f$. Константу интеграла энергии -- за $h$.
Задача разваливается на две системы с одной степенью свободы каждая
$$\dot r=\frac{\partial \tilde H}{\partial p_r},\quad \dot p_r=-\frac{\partial \tilde H}{\partial r},\quad  \tilde H=\frac{1}{2}p_r^2+\frac{f}{r^2}$$
и
$$\frac{d}{d\tau} \varphi=\frac{\partial  F}{\partial p_\varphi}\quad \frac{d}{d\tau} p_ \varphi=-\frac{\partial  F}{\partial  \varphi},\quad r^2d\tau= dt$$

После писания асимптотик и разглядывания фазовых портретов :
Траектория имеет асимптоту тогда и только тогда, когда выполнено одно из следующих условий (их можно упростить с помощью формальной логики, но я не буду)
1) $f>0$

2) $f<0$ и $h>0$ и $p_r>0$

3) $f=0$ и $p_r>0$

-- 29.08.2020, 12:20 --

Периодические движения $f=0$ и $p_r=0$. Все условия поставлены при $t=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 12:21 


21/07/20
242
Я действовал в рамках курса общей физики:
$m\vec{r}\frac{d\vec{\upsilon}}{dt}=rF_r$

После преобразований получил
$m\frac{d(\vec{r}\vec{\upsilon})}{dt}=2W$,

где W - полная энергия.
Дважды интегрирую и получаю зависимость квадрата расстояния от времени:
$r^2=r_0^2+2\vec{r_0}\vec{\upsilon_0}t+(2W/m)t^2$.

Отсюда вытекают записанные выше условия периодического движения и начальные условия, необходимые и достаточные для убегания частицы в бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 12:32 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Ignatovich в сообщении #1481236 писал(а):
Дважды интегрирую и получаю зависимость квадрата расстояния от времени:
$r^2=r_0^2+2\vec{r_0}\vec{\upsilon_0}t+(2W/m)t^2$.

Отсюда вытекают записанные выше условия периодического движения и начальные условия, необходимые и достаточные для убегания частицы в бесконечность.


убегание частицы в бесконечность и наличие у траектории асимптоты -- не одно и тоже

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 13:27 


21/07/20
242
В бесконечности частица будет двигаться прямолинейно и равномерно - разве это не асимптота?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 13:46 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Ignatovich в сообщении #1481244 писал(а):
В бесконечности частица будет двигаться прямолинейно и равномерно - разве это не асимптота?

Смотря, что вы под этим понимаете, есть же определения их и надо проверять. Вот, например, в задаче Кеплера, частица может уходить в бесконечность по параболе. Как это по-вашему будет "прямолинейно и равномерно в бесконечности" или нет? и как из ваших рассуждений следует, что в данной задаче чего то подобного не случится?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ignatovich


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group