2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Диполь
Сообщение28.08.2020, 09:54 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Определение. Будем говорить, что частица на плоскости движется в поле диполя, если на нее воздействует сила
$$\boldsymbol F=-\mathrm{grad}\,V(\boldsymbol r),$$
где потенциал $V$ в подходящих полярных координатах выражается формулой
$$V(r,\varphi)=\gamma\frac{\cos\varphi}{r^2},\quad \gamma=\mathrm{const}>0.$$

Задача: описать начальные условия, при которых траектория частицы массы $m$ имеет асимптоту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение28.08.2020, 21:42 


21/07/20
242

(Оффтоп)

$\cos\varphi >0$ в начальной точке

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение28.08.2020, 22:29 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Ignatovich в сообщении #1481198 писал(а):
$\cos\varphi >0$ в начальной точке


это достаточное условие, но далеко не необходимое

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение28.08.2020, 23:16 


21/07/20
242
Полная энергия положительна в начальной точке:
$V+m\upsilon^2/2>0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 08:27 
Аватара пользователя


11/12/16
14034
уездный город Н
Ignatovich в сообщении #1481213 писал(а):
$V+m\upsilon^2/2>0$

А этого уже недостаточно. При $\varphi_0 = \pi$ и нулевом прицельном параметре частица свалится в ямку при любой начальной скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 09:31 


21/07/20
242
EUgeneUS в сообщении #1481221 писал(а):
А этого уже недостаточно. При $\vatphi_0 = \pi$ и нулевом прицельном параметре частица свалится в ямку при любой начальной скорости.

… свалится, если $\frac{dr}{dt}<0$ в начальный момент. Возражение принято. Исправляю неточности.
У меня получились следующие необходимые и достаточные условия:
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
 &-m\upsilon^2/2<V<0& \\
 &\frac{dr}{dt}>0& \\
\end{array}
\right.$$
Или
$V>0$ при любом $dr/dt$.

Все величины относятся к начальному моменту, $r$ - расстояние до точечного диполя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 09:50 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Ignatovich в сообщении #1481225 писал(а):
валится, если $\frac{dr}{dt}<0$ в начальный момент. Возражение принято. Исправляю неточности.
У меня получились следующие необходимые и достаточные условия:
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
&-m\upsilon^2/2<V<0& \\
&\frac{dr}{dt}>0& \\
\end{array}
\right.$$
Или
$V>0$ при любом $dr/dt$.

Все величины относятся к начальному моменту, $r$ - расстояние до точечного диполя.


Гадание на кофейной гуще в разгаре. Необходимых и достаточных условий тут нет. Когда они появятся вместе с доказательством, я подключусь.

И вдогонку: при каких начальных условиях движение будет периодическим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 10:03 


21/07/20
242
Ну, конечно, гадаю, конечно, на гуще. Это для периодического движения:
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
 &V+m\upsilon^2/2=0& \\
 &\vec{r}\vec{\upsilon}=0& \\
\end{array}
\right.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 10:40 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Ignatovich в сообщении #1481228 писал(а):
Ну, конечно, гадаю, конечно, на гуще. Это для периодического движения:
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
&V+m\upsilon^2/2=0& \\
&\vec{r}\vec{\upsilon}=0& \\
\end{array}
\right.$$


это верно

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 10:50 


21/07/20
242
Значит угадал! :D
Уважаемый pogulyat_vyshel, посмотрите, пожалуйста, может быть и мой предыдущий результат верный? Бывает, мы все иногда ошибаемся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 11:06 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Давайте вскрывать карты. Пусть $m=1$. Гамильтониан:
$$H=\frac{1}{2}p_r^2+\frac{1}{r^2}\Big(\frac{1}{2}p_\varphi^2+\gamma\cos\varphi\Big).$$
Таким образом, функция $F=\frac{1}{2}p_\varphi^2+\gamma\cos\varphi$ -- первый интеграл, константу этого интеграла дальше обозначаем за $f$. Константу интеграла энергии -- за $h$.
Задача разваливается на две системы с одной степенью свободы каждая
$$\dot r=\frac{\partial \tilde H}{\partial p_r},\quad \dot p_r=-\frac{\partial \tilde H}{\partial r},\quad  \tilde H=\frac{1}{2}p_r^2+\frac{f}{r^2}$$
и
$$\frac{d}{d\tau} \varphi=\frac{\partial  F}{\partial p_\varphi}\quad \frac{d}{d\tau} p_ \varphi=-\frac{\partial  F}{\partial  \varphi},\quad r^2d\tau= dt$$

После писания асимптотик и разглядывания фазовых портретов :
Траектория имеет асимптоту тогда и только тогда, когда выполнено одно из следующих условий (их можно упростить с помощью формальной логики, но я не буду)
1) $f>0$

2) $f<0$ и $h>0$ и $p_r>0$

3) $f=0$ и $p_r>0$

-- 29.08.2020, 12:20 --

Периодические движения $f=0$ и $p_r=0$. Все условия поставлены при $t=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 12:21 


21/07/20
242
Я действовал в рамках курса общей физики:
$m\vec{r}\frac{d\vec{\upsilon}}{dt}=rF_r$

После преобразований получил
$m\frac{d(\vec{r}\vec{\upsilon})}{dt}=2W$,

где W - полная энергия.
Дважды интегрирую и получаю зависимость квадрата расстояния от времени:
$r^2=r_0^2+2\vec{r_0}\vec{\upsilon_0}t+(2W/m)t^2$.

Отсюда вытекают записанные выше условия периодического движения и начальные условия, необходимые и достаточные для убегания частицы в бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 12:32 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Ignatovich в сообщении #1481236 писал(а):
Дважды интегрирую и получаю зависимость квадрата расстояния от времени:
$r^2=r_0^2+2\vec{r_0}\vec{\upsilon_0}t+(2W/m)t^2$.

Отсюда вытекают записанные выше условия периодического движения и начальные условия, необходимые и достаточные для убегания частицы в бесконечность.


убегание частицы в бесконечность и наличие у траектории асимптоты -- не одно и тоже

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 13:27 


21/07/20
242
В бесконечности частица будет двигаться прямолинейно и равномерно - разве это не асимптота?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диполь
Сообщение29.08.2020, 13:46 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Ignatovich в сообщении #1481244 писал(а):
В бесконечности частица будет двигаться прямолинейно и равномерно - разве это не асимптота?

Смотря, что вы под этим понимаете, есть же определения их и надо проверять. Вот, например, в задаче Кеплера, частица может уходить в бесконечность по параболе. Как это по-вашему будет "прямолинейно и равномерно в бесконечности" или нет? и как из ваших рассуждений следует, что в данной задаче чего то подобного не случится?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group