2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение24.08.2020, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Почувствуйте разницу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение24.08.2020, 20:28 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
vicvolf
Вы внимательно вчитайтесь в утверждение, которое Вам предлагают доказать. А потом соотнесите его с примером от alisa-lebovski.

Чтобы Вы не подумали чего плохого: доказав это утверждение, Вы наконец корректно обоснуете тот самый переход в формуле (16). Конечно, можно воспользоваться более простым рассуждением (ограниченностью, как Вы правильно заметили), но это потому, что сам конечный результат довольно груб. Но в более тонких ситуациях желательно "ничего не терять", и в этом следует упражняться. Вот Вам и предлагают такое упражнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение24.08.2020, 21:44 


23/02/12
3357
Otta в сообщении #1480465 писал(а):
vicvolf
Я видела. А потом еще раз видела. А потом еще раз видела. Принципиально в том месте, о котором я и nnosipov Вас спрашиваем, ничего не меняется. Утверждение, может, и верно, но необосновано. И не надо еще раз постить то же самое, пожалуйста. От повторения аргумент убедительнее не становится.

nnosipov в сообщении #1480579 писал(а):
vicvolf
Конечно, можно воспользоваться более простым рассуждением (ограниченностью, как Вы правильно заметили),

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение24.08.2020, 22:22 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
vicvolf
Но это простое рассуждение у Вас записано плохо --- она (запись) производит впечатление, как будто бы речь идет о полном утверждении (которое Вам и предлагается доказать в качестве упражнения). Вам как минимум нужно корректно оформить это более простое рассуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение25.08.2020, 10:06 


23/02/12
3357
alisa-lebovski в сообщении #1480561 писал(а):
vicvolf, Вы можете доказать, что если $x_n\to 0$, $n\to\infty,$ то
$$\frac{1}{n}\sum_{m=1}^n x_m\to 0,\quad n\to\infty?$$
Это будет только в случае, если $$\sum_{m=1}^n x_m=o(n).$$ Если ряд $\sum_{m=1}^{\infty} x_m$ - сходится, то это выполняется, так как в этом случае $\sum_{m=1}^n x_m=O(1)$.

Если ряд $\sum_{m=1}^{\infty} x_m$ - расходится, но выполняется условие $x_n\to 0$, то на основании формулы Эйлера-Маклорена $\sum_{m=1}^n x_m=\int_1^n {x(t)dt}+O(1)$. Поэтому для выполнения этого требования достаточно, чтобы $$\int_1^n {x(t)dt}=o(n).$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение25.08.2020, 10:16 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
vicvolf
Не годится, потому что функция $x(t)$ Вами не определена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение25.08.2020, 13:28 


23/02/12
3357
nnosipov в сообщении #1480639 писал(а):
vicvolf
Не годится, потому что функция $x(t)$ Вами не определена.
Пусть $x(t)$ - достаточно гладкая функция при $t \geq 1$, чтобы использовать формулу Эйлера-Маклорена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение25.08.2020, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
vicvolf в сообщении #1480636 писал(а):
Это будет только в случае, если
Это в любом случае, если $x_n\to 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение25.08.2020, 18:40 


23/02/12
3357
alisa-lebovski в сообщении #1480693 писал(а):
vicvolf в сообщении #1480636 писал(а):
Это будет только в случае, если
Это в любом случае, если $x_n\to 0$.
А как же Ваш пример? Почему среднее не стремиться к нулю?
alisa-lebovski в сообщении #1480296 писал(а):
Рассмотрим вот такое усреднение:
$$\frac{1}{n}\sum_{k=1}^n\frac{n}{(n-2k)^2+1}.$$
Каждое слагаемое (при фиксированном $k$) стремится к нулю при $n\to\infty$. Казалось бы, и среднее должно стремиться к нулю, но нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение25.08.2020, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
vicvolf в сообщении #1480702 писал(а):
А как же Ваш пример? Почему среднее не стремиться к нулю?
Потому что слагаемые зависят от двух переменных, а не от одной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение25.08.2020, 20:04 


23/02/12
3357
alisa-lebovski в сообщении #1480704 писал(а):
vicvolf в сообщении #1480702 писал(а):
А как же Ваш пример? Почему среднее не стремиться к нулю?
Потому что слагаемые зависят от двух переменных, а не от одной.
Ясно. Если $x_m$ конкретная функция, то доказательство понятно. Если известно только, что $x_m=o(1)$, то доказательство делается исходя из определения предела?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение25.08.2020, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
vicvolf в сообщении #1480716 писал(а):
доказательство делается исходя из определения предела?
В принципе, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение26.08.2020, 10:26 


23/02/12
3357
alisa-lebovski в сообщении #1480561 писал(а):
vicvolf, Вы можете доказать, что если $x_n\to 0$, $n\to\infty,$ то
$$\frac{1}{n}\sum_{m=1}^n x_m\to 0,\quad n\to\infty?$$
или $$\frac{1}{n}\sum_{m=1}^n o(1)=o(1)?$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение26.08.2020, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
vicvolf в сообщении #1480780 писал(а):
или $$\frac{1}{n}\sum_{m=1}^n o(1)=o(1)?$$

А вот такая запись не очень корректна, потому что слева имеется в виду $o(1)$ по $m$ (а могло бы иметься также в виду по $n$ при каждом $m$, как в моем примере, или еще как-то зависящее от двух переменных), а справа $o(1)$ по $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение26.08.2020, 16:32 


23/02/12
3357
alisa-lebovski в сообщении #1480784 писал(а):
vicvolf в сообщении #1480780 писал(а):
или $$\frac{1}{n}\sum_{m=1}^n o(1)=o(1)?$$
А вот такая запись не очень корректна, потому что слева имеется в виду $o(1)$ по $m$ (а могло бы иметься также в виду по $n$ при каждом $m$, как в моем примере, или еще как-то зависящее от двух переменных), а справа $o(1)$ по $n$.
Хорошо, тогда я правильно записал:$$=\frac {1} {n} \sum_{m=1}^n {(|-\gamma -\ln\ln(m)|+|\ln(1+o(1))|)}=\gamma+\frac {1}{n}\sum_{m=1}^n {(\ln\ln(m))}+o(1)?$$ Слева под суммой выражение зависит от $m$, а справа от $n$.

Если бы я уточнил $$=\frac {1} {n} \sum_{m=1}^n {|-\gamma -\ln\ln(m)|+\frac {1} {n}}\sum_{m=1}^n|{\ln(1+o(1))|}=\gamma+\frac {1}{n}\sum_{m=1}^n {(\ln\ln(m))}+o(1),$$ то было бы не понятно, от чего зависит выражение под второй суммой слева.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group