Суверенная наука :)

[grizzly]

Red_Herring в сообщении #1477278 писал(а):

Если это о Канаде

Нет, я говорю о Кубе. Там тоже были традиции сегрегации (насчёт наследования многих традиций той Кубы от США я настаивать не буду, это просто моё мнение).
Впрочем, не суть важно. В мире много материала для изучения и сравнения -- было бы желание и не было бы запретов.

kry в сообщении #1477283 писал(а):

а дробышевский по ошибке понимает "расизм" как понятие, которое буквально связано с антропологическими расами.

Вы уверены? или это Ваша версия? Я думаю, что под термином "чёрный расизм" Дробышевский понимает примерно то же, что об этом говорят толковые словари. Думаю, что в антропологии этот термин понимается точно так же. В любом случае я не вижу, как это связано с запретом на антропологические исследования по расоведению.

(На форуме всегда косо смотрели, если употреблять обычные слова, которые по совместительству являются мат.терминами. Теперь то же правило будем распространять и на юриспреденцию? Разговаривать станет вообще невозможно.)

[kry]

grizzly в сообщении #1477288 писал(а):

Вы уверены?

Я уверен. Иначе непонятно, к чему тут вспоминаются антропологические исследования и антропологические расы, когда понятие расизм намного шире, и включает в себя родовые и культурные общности, этносы и т.д.

grizzly в сообщении #1477288 писал(а):

Разговаривать станет вообще невозможно.

Silentium est aurum.

Иногда это полезно. По крайней мере всякой фигни будет произноситься меньше.

[grizzly]

grizzly в сообщении #1477288 писал(а):

как это связано с запретом на антропологические исследования по расоведению.

kry в сообщении #1477290 писал(а):

Silentium est aurum.

Теперь понятно.

[Red_Herring]

grizzly в сообщении #1477288 писал(а):

насчёт наследования многих традиций той Кубы от США я настаивать не буду, это просто моё мнение)

Ну да, а Испания ни при чем?

[kry]

grizzly в сообщении #1477293 писал(а):

Теперь понятно.

Сомневаюсь, но на этом давайте и остановимся.

[grizzly]

Red_Herring в сообщении #1477294 писал(а):

Ну да, а Испания ни при чем?

Ок, я же сказал, что не вижу интереса спорить. Про наследование какой-то культуры от США говорил Фидель, но не про расизм конкретно -- может, я слишком обобщил. Факт в том, что на Кубе раньше с проявлениями расизма были очень большие проблемы. Сейчас -- совсем небольшие (в сравнении с), но они есть, там их признают и с ними продолжают работать.

[Rasool]

Denis Russkih в сообщении #1091655 писал(а):

Пока тут играют в толерантность и всячески уваживают чувства верующих — различные мракобесы, почуявшие свою силу, уже переходят в наступление:


Суверенная наука: ученые доказали, что земля плоская, а физика — лженаука

В Ульяновской области планируется открытие отделения общественного движения «За суверенную науку», которое, согласно релизу, объединяет «настоящих ученых, которые смотрят на мир без предрассудков официальной науки и борются с мракобесием». Мы пообщались с лидером движения — академиком Международной академии биоинформатизации, экспертом по торсионным полям и альтернативной физике Евгением Нестеровым, и выяснили, что главное в науке — это духовность.


В связи с этим вопрос — нормально ли вообще давать слово подобным личностям?.. Ведь кто-то из читателей просто поржет, а у кого-то семена упадут на благодатную почву...

Не безумно ли само общество, позволяющее подобным людям свободно высказываться? Вам не кажется, что мы живём в сумасшедшем доме? :)

В США есть общество верующих в плоскую землю. Но они не имеют влияния на работу НАСА.

[mtz]

В стартовом посте

Denis Russkih в сообщении #1091655 писал(а):

В связи с этим вопрос — нормально ли вообще давать слово подобным личностям?.. Ведь кто-то из читателей просто поржет, а у кого-то семена упадут на благодатную почву...

Не безумно ли само общество, позволяющее подобным людям свободно высказываться? Вам не кажется, что мы живём в сумасшедшем доме? :)

Возник вопрос - а что страшного-то? Отчего вдруг такое беспокойство, если наслушавшись начнет увеличиваться количество людей верящих в плоскую Землю или типа того? Их все равно мизерно мало, роли они в обществе не играют. Так кому от этого вред-то будет?
Вроде на финансировании нормальной науки это не отразится, связи нет (ну или я её не вижу), значит ученым беспокоиться не о чем. А кому тогда беспокоиться? Подавляющему большинству (народным массам) ни нормальная, ни анормальная, ни вообще какие-то науки не особо интересны, это все мимо них проходит, они даже не замечают, у них другое на уме.
В общем если кто понимает причину повышенного внимания некоторых образованных людей ко всяким вот плоскоземельным темам, негативизм к ним, в каком-то смысле ненависть, то растолкуйте мне, пожалуйста.

[kry]

mtz в сообщении #1477516 писал(а):

Их все равно мизерно мало, роли они в обществе не играют.

Пока их мало они роли и не играют. Вообще, как мне лично кажется, лучший способ борьбы с влиянием лженауки на общество - научная популяризация и развитие образования. Просто затыкать рты подобной публике бесполезно, ибо она тут же начинает считать, что это злые ученые и плохое общество борется с правдой, и начинает на себя навешивать образ борцов за истину. Собственно говоря, свежие примеры с людьми, вроде Виктории Бони, Екатерины Гордон и Никиты Михалкова, распространявшими бредни городских сумасшедших по поводу чипирования населения, прекрасная тому иллюстрация - теперь эти личности на каждом шагу стонут, как их, бедных героев и борцов за правду, обидели.

Но есть и опасные вещи, с которыми надо откровенно бороться - всякая альтернативная медицина и биология прежде всего. Антивакцинаторы, ВИЧ-диссиденты, креационисты и прочие опасные личности.

[mtz]

kry в сообщении #1477523 писал(а):

Пока их мало они роли и не играют.

Ну представим их (плоскоземельцев и Ко) станет побольше - и какую роль-то они будут играть? нехорошую для кого конкретно? кто эта группа в обществе, которой будет нанесен ущерб от того что плосокземельцев стало больше?
Кто вообще из серьезных людей обращает внимания на этих чудаков и их мысли!

kry в сообщении #1477523 писал(а):

Вообще, как мне лично кажется, лучший способ борьбы с влиянием лженауки на общество - научная популяризация и развитие образования.

Лично я двумя руками за. Но я это я, любитель науки. Среди моих знакомых нет ни одного, кто бы интересовался наукой. Это я к тому что маркер - (повышенная и высокая) наука не очень популярна в обществе. (посмотреть научпоп или боевичек - большинство выберет второе). Но я сейчас спрошу про другую сторону медали - представим потугами научпопа и образования в обществе повысилось количество НЕлженаучников - от этого общество в целом станет счастливее чтоли? Связь-то какая между "температурой удовлетворенности общества в целом" и количеством научно-просвещенных людей в обществе? Лично я такой связи не вижу (а я ведь еще СССР застал с массовым народным интересом к науке). Если вы видите, то покажите и мне, пожалуйста.

kry в сообщении #1477523 писал(а):

Но есть и опасные вещи, с которыми надо откровенно бороться - всякая альтернативная медицина и биология прежде всего. Антивакцинаторы, ВИЧ-диссиденты, креационисты и прочие опасные личности.

Вот опять я не понимаю этой опасности. Они взрослые люди, пусть принимают решение сами, прививаться или нет. Тем более и так нас на планетке выше крыши расплодилось. Так что ну и пусть получают свои премии Дарвина, не жалко.
Конечная цель-то какая этой борьбы вами подразумевается? Что должно улучшиться в мире, если таких станет меньше?

Вот вы говорите вроде правильно, но от меня постоянно ускользает то всё хорошее, ради которого вы боретесь со всем плохим. Не могу я сформулировать этот хороший конечный продукт, как бы он проявился в природе. Не могу его увидеть. Помогите по возможности.

[kry]

mtz в сообщении #1477530 писал(а):

и какую роль-то они будут играть?

Негативную, как и сейчас. Только сейчас они могут влиять на очень небольшую часть общества, а так смогут начать, например, вставлять палки в колёса наукам о Земле, как сейчас креационисты мешают биологии.

mtz в сообщении #1477530 писал(а):

Вот опять я не понимаю этой опасности. Они взрослые люди, пусть принимают решение сами, прививаться или нет.

Уменьшение охвата населения вакцинацией повышает вероятность возникновения эпидемии, так как часть людей и так не может быть провакцинирована по медицинским причинам, а для ряда людей вакцины нормально не работают из-за особенностей функционирования иммунной системы. Так что эти люди не только своей жизнью рискуют, но и угрожают санитарно-эпидемиологической обстановке в целом.

И это я ещё не затронул тему родителей-антивакцинаторов.

mtz в сообщении #1477530 писал(а):

Помогите по возможности.

Нет, помогайте себе самостоятельно.

[mtz]

kry в сообщении #1477534 писал(а):

Негативную, как и сейчас.

Меня удивляет ваша категоричность в оценка, не подкрепленная научными исследованиями или хотя бы просто цепочкой размышлений. От чего вы думаете, что ваше "негативно" хоть сколь объективно в целом (выражает точку зрения большинства или хотя бы значимой части общества)?
Люди ведь как думают. По крайней мере некоторые, много. Для примера "атомная энергия = живем на пороховой бочке и это лишь вопрос времени когда кто-то поднесёт спичку". Стали люди от этого научного открытия счастливее, увереннее в своем будущем, радость на душе появилась? Ну это кому как... Это я лишь в пример, что люди экстраполируют подобные размышления и на биологию и другое научное. И это тоже точка зрения. Имя ей - разумные опасение (замечу - основанные на фактах, а не на фантазиях).

kry в сообщении #1477534 писал(а):

Нет, помогайте себе самостоятельно.

Подозреваю что вы сами цели своей борьбы не знаете. Не продумали этот вопрос, сами не видите что на выходе борьбы получить хотите.
(Ничего личного)

[kry]

mtz в сообщении #1477539 писал(а):

И это тоже точка зрения.

Да, мракобесная точка зрения.

mtz в сообщении #1477539 писал(а):

Имя ей - разумные опасение (замечу - основанные на фактах, а не на фантазиях).

Под антивакцинаторством нет никаких фактов, а стандартные бредни из серии "прививки вызывают аутизм".

Извините, но с Вами разговор окончен.

[Утундрий]

kry в сообщении #1477540 писал(а):

Извините, но с Вами разговор окончен.

Вы не подумывали о некотором сокращении? И.Н.С.В.Р.О. - например. Просто так часто это повторяете, что имеет смысл несколько оптимизировать процесс.

[Osmiy]

mtz в сообщении #1477530 писал(а):

Ну представим их (плоскоземельцев и Ко) станет побольше - и какую роль-то они будут играть? нехорошую для кого конкретно? кто эта группа в обществе, которой будет нанесен ущерб от того что плосокземельцев стало больше?

Такие люди могут находиться на руководящей должности и гнобить нормальных людей, которые находятся в подчинении или зависимости.