Суверенная наука :)

[Dmitriy40]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1092354 писал(а):

Разрывные пули ещё запрещали, вроде бы.

Да, точно, про них забыл. Только не именно разрывные, а вообще экспансивные, разворачивающиеся в ране. Они разрешены только для охоты, не для войны. Но ведь пули, а не пулемёты и самолёты. ;-)

Munin в сообщении #1092354 писал(а):

Сейчас сама редакция часто слишком неграмотна, чтобы дать здравое примечание

Да, совершенно согласен. А искать специалиста и ждать от него вердикт - и денег нет и времени.
Просто это был один из способов и дать слово всем, и в то же время не дать "запудрить" мозги читателям ложью и передёргиваниями (и пропагандой).

-- 19.01.2016, 19:53 --

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1092354 писал(а):

широкая публика даже банальных школьных знаний ни черта не знает, не помнит, не желает знать, и не желает уважать.

Эт точно. Поделюсь недавним случаем. Простейшая задача на арифметику: $N=13$ одинаковых бутылок, поставленные вплотную в ряд, занимают длину $L=1.4$м, каков диаметр $=D$ одной бутылки? Десятиклассница (!), почти отличница (!!), легко согласилась с моим предложенным вариантом вычислений: $D=e \cdot L^N$ (ну вот такое навскидку в голову взбрело). Почему умножить на $e$ не спрашивайте, не на $\pi$ же умножать, это слишком легко. Мрак! А потом для деления 1.4 на 13 пошла искать калькулятор ...

[Munin]

Dmitriy40 в сообщении #1092362 писал(а):

Просто это был один из способов и дать слово всем, и в то же время не дать "запудрить" мозги читателям ложью и передёргиваниями (и пропагандой).

Помнится, благое желание "не дать запудрить" не очень-то работало, особенно на излёте 80-х...

[Anton_Peplov]

Dmitriy40 в сообщении #1092362 писал(а):

Поделюсь недавним случаем. Простейшая задача на арифметику

Детский и семейный психолог Екатерина Мурашова вот здесь писал(а):

Я некоторое время задавала всем приходящим ко мне подросткам старше 12 лет один и тот же вопрос: куда впадает река Волга? Опросила почти полторы сотни человек. Приблизительно одна треть знала. Две трети не имели ни малейшего понятия. Некоторые так и говорили: вообще не знаю, остальные строили самые удивительные предположения. Довольно часто Волга впадала в Черное море и в Северный Ледовитый океан (видимо, эти опрашиваемые все же осознавали, что Волга — внутренняя для России река, и не выводили ее за пределы страны). Однако несколько раз Волга впадала в Средиземное море и Атлантический океан. В Тихий — два раза (интересно, в каком месте? Я не стала уточнять). В Индийский — ни разу (очевидно, не сумела преодолеть Тибетское нагорье). Несмотря на мою обескураженность пестротой ответов, одному юноше все же удалось удивить меня до крайности поверх всего. Он утверждал, что Волга впадает в Финский залив. Причем этот юноша не был приезжим из Рязанской области или Средней Азии. Он родился и вырос в Петербурге и учился в математическом лицее.
— Мы же сами живем на побережье Финского залива! У нас тут Нева! Где же у нас тут еще и Волга впадает?! Где она?! — не сдержалась я.
Юноша задумался, пожевал губу (усики, пробивающиеся над его верхней губой, смешно зашевелились) и сказал:
— Я думаю, она впадает на территории Финляндии.

[grizzly]

Munin в сообщении #1092344 писал(а):

Я всего лишь подразумевал, что до той поры любой даже возможный вред, наносимый наукой (точнее, приписываемый именно науке), затрагивал очень малую часть населения, и обсуждение его - опять же касалось только тех немногих интеллектуалов, кто с наукой так или иначе взаимодействовал, или вообще к ней приглядывался.

Думаю, что Вы правы, а мои представления сколько-то искажены эмоциональным воздействием. Типа такого (да ещё помноженного на театральный талант В.С.Высоцкого):

Брехт в конце 30-х в "Жизни Галилея" об учёных писал(а):

Со временем вам, вероятно, удастся открыть все, что может быть открыто, но ваше продвижение в науке будет лишь удалением от человечества. И пропасть между вами и человечеством может оказаться настолько огромной, что в один прекрасный день ваш торжествующий клич о новом открытии будет встречен всеобщим воплем ужаса.

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1092344 писал(а):

Ещё один полиглот на форуме! А вы какие языки знаете?

Нет-нет, я использую переводчики, где это уместно (постепенно набираясь опыта пользования интерфейсом "мозг -- гуглопереводчик" :) А привычка смотреть разные вики часто оказывалась полезной.

[Anton_Peplov]

(Оффтоп)

Брехт вообще много странного в той пьесе написал. Например, обвинил Галилея в том, что он - ах, мерзавец! - публично отрекся от своего учения, испугавшись пыток. Не устоял в великой борьбе за свободу народов, которая левой пяткой пристегивается к вопросу о гео- и гелиоцентрической системе, потому что

Цитата:

Зачем он помещает Землю в центре мироздания? Да затем, чтобы престол святого Петра мог стоять в центре Земли!

Значит, слепнущий старик должен был дать себя запытать, чтобы восторжествовала истина, и буржуазные революции, быть может, произошли (а быть может, и не произошли) лет на десять раньше. И вечный бой, покой нам только снится...
Впрочем, Брехт был из такого поколения, перемолотого. Первая мировая, революция в Германии, фашизм, эмиграция... Да еще и политическая работа его.

[grizzly]

(Оффтоп)

Anton_Peplov в сообщении #1092564 писал(а):

Брехт вообще много странного в той пьесе написал. ... Впрочем, Брехт был из такого поколения, перемолотого.

Да там всё поколение такое было. У него ведь и к себе, небось, требования были неслабые -- тогда ещё ответственность интеллигента перед обществом была в каком-то почёте, мне кажется. Сегодня, наверное, большинству покажется совсем непонятным, что тот же Хейзинга уже будучи уверен в скором аресте, отказался эмигрировать в штаты по приглашению. Но ведь тогда такое поведение / мировоззрение было если и не нормой, то хотя бы образцом для подражания / уважения, а не насмешек.

[Magnus Magnificus]

Denis Russkih в сообщении #1091662 писал(а):

таких мракобесов становится всё больше, и когда-нибудь их число может перевалить критическую отметку. После которой в учебных заведениях теория эволюции будет отменена как оскорбляющая религиозные чувства.

Ну и? Она что, имеет практическое значение? Лично мне вообще по барабану, происходит ли человек от обезьяны, сотворен Великим Геометром, выведен инопланетянами или происходит от демонов.

То ли было, когда величайший философ, диалектик и пальцесос всех времен и народов Георг Вильгельм Фридрих Гегель "отменил" закон Ома? Философ, любитель Софии, любитель Мудрости. Пречистая такая дева, что отдавалась всем семерым архонтам сразу. :-)

Логичнее было бы электричество отменить. Разве гроза - это электричество? Это же Илья-пророк на небе в колеснице едет, и бесов стрелами бьет. А чтобы бесы не подсели, надо как можно усерднее лбом перед святыми иконами стучать, а самое главное - десятину пожирнее отстегивать!

[Toucan]

Magnus Magnificus в сообщении #1094827 писал(а):

Ну и? Она что, имеет практическое значение? Лично мне вообще по барабану, происходит ли человек от обезьяны, сотворен Великим Геометром, выведен инопланетянами или происходит от демонов.
...

Magnus Magnificus, предупреждение за агрессивное невежество. Или за троллинг. По выбору.

[Sicker]

Munin в сообщении #1091727 писал(а):

И сумасшествие, кстати, ни при чём. Чтобы стать мультимиллионером, надо как раз быть в здравом рассудке.

Да, вы правы
ссылка удалена

[Toucan]

Sicker, строгое предупреждение за ра замещение провокационной, не относящейся к теме ссылки (к тому же без аннотации). Ссылка удалена.

[grizzly]

grizzly в сообщении #1092069 писал(а):

Сама наука от мракобесия тоже не всегда была застрахована. Хейзинга был одним из немногих учёных, кто пошёл против научного мейнстрима и открыто заявил о неприменимости многих методов исследований в расовых теориях, которые тогда были общепризнанными в официальной западной науке (сейчас вспоминать об этом моветон, можно только про кибернетику с генетикой).

Вот и в современной западной науке опять проблемы с расоведением. По словам Дробышевского, антропологи -- единственные, кто действительно понимает, почему расизм не работает (все остальные "тоже понимают, но только на уровне лозунгов, не более того"). А события в США Дробышевский напрямую связывает с тем, что там уже кончились нормальные антропологи после запрета на расоведение. Об этом можно послушать здесь. В 2:06:50 ему задают вопрос о прикладном значении антропологии, в конце ответа на этот вопрос Дробышевский говорит о причинах сегодняшней ситуации в США. Ему, небось, после таких высказываний тёпленькое местечко в каком-нибудь штатовском университете вряд ли светит (правда и концлагерь не грозит -- так что прогресс со времён Хейзинги немалый).

История человечества показывает, что запреты на нормальное развитие социальных наук бывают весьма болезненными. Казалось бы -- совсем рядом с США живёт небольшая страна, которая полвека тому унаследовала от американской культуры те же расовые проблемы примерно в тех же объёмах. И какое могло бы быть поле деятельности для антропологов по сравнению эффективности решения похожих проблем в разных странах на относительно небольшом отрезке времени.

[kry]

grizzly в сообщении #1477242 писал(а):

По словам Дробышевского, антропологи -- единственные, кто действительно понимает, почему расизм не работает

Или Дробышевский просто не знает, что такое "расизм" в юриспруденции.

Собственно говоря, прекрасный пример того, что бывает, когда человек лезет не в свою область знания.

[grizzly]

Вполне возможно, что юристы, полиция и армия сумеют решить расовые вопросы в США и без помощи антропологов. Время покажет, кто лучше в этом разбирается.

[Red_Herring]

grizzly в сообщении #1477242 писал(а):

Казалось бы -- совсем рядом с США живёт небольшая страна, которая полвека тому унаследовала от американской культуры те же расовые проблемы примерно в тех же объёмах.

Если это о Канаде, то по площади Канада несколько больше Китая, который несколько больше США. И расовые проблемы не таки, не в тех объемах, и не унаследованные от США, а доморощенные

[kry]

grizzly в сообщении #1477276 писал(а):

Вполне возможно, что юристы

Речь шла не об этом. Дробышевский банально не знает, что термин "расизм" в юриспруденции понимается шире, чем понятие рас в антропологии. Традиционное понимание расизма в праве такое:

Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации писал(а):

1. В настоящей Конвенции выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни

А Дробышевский по ошибке понимает "расизм" как понятие, которое буквально связано с антропологическими расами.