Попытка любительской лингвистики. Пескарь

[druggist]

Вот, что можно найти в и-нете:

Цитата:

Пескарь
Происхождение неясно(!). Возможно, слово пескарь образовано от существительного пискъ – по писку, который издает эта рыбешка, когда ее берут в руки. Есть объяснение, согласно которому название этой рыбки связано с существительным песок. Возможно также, что оно восходит к латинскому piscis – "рыба"

Итак, писк, песок и "pisсis"(итал. pesce, англ. fish - то есть, рыба вообще)
Ловили в детстве куском марли - какого-то писка не помню. Места постоянного нахождения связаны с песчаным дном? Возможно. Щедрин, опять же "Премудрый пескарь"... 19 век, а раньше? Встречалось ли это слово в текстах 18 века, есть ли примеры? Принято критиковать ЛЛ, а как же профи?! Случай не выглядит совсем уж непроясняемым, может, у кого-либо есть какие-либо соображения насчет?

[Утундрий]

druggist в сообщении #1477160 писал(а):

Щедрин, опять же "Премудрый пескарь".

Щедрин, как раз "премудрый пискарь".

[druggist]

Утундрий в сообщении #1477168 писал(а):

Щедрин, как раз "премудрый пискарь".

Да, где-то видел упоминание, что в 19 веке писалось через "и", Интересно, что там у Даля в его словаре?

[EUgeneUS]

druggist в сообщении #1477160 писал(а):

Ловили в детстве куском марли - какого-то писка не помню.

+1.
В детстве ловил на закидушку. Обнаружил стайку на песчаном перекате и натаскал около десятка.
Потом прочитал, что название происходит к писку. С тех пор гложет вопрос - что же такого надо сотворить с рыбкой, чтобы она запищала?

[Dragon27]

В источнике Г. Н. Потанин, "Полгода в Алтае" находится ещё одно название:

Цитата:

Въ горныхъ рѣчкахъ Алтая водятся еще двѣ рыбки небольшія: гольянъ и писканъ (пискарь);

Пискарь и пескарь в google ngrams можно сравнить. Результат по ссылке

[Booker48]

Даль здесь меньше всего пригоден.
В сети есть онлайн-словарь русского языка XVIII века.
Кроме того, словарь русского языка XI-XVII века (надо скачивать), в 15 томе есть слова пѣскарь, пѣскишъ и некоторые другие. Встречается в текстах не позже 1600 года.
И онлайновый "Историко-этимологический словарь современного русского языка" Черных.

[Theoristos]

EUgeneUS в сообщении #1477176 писал(а):

Потом прочитал, что название происходит к писку. С тех пор гложет вопрос - что же такого надо сотворить с рыбкой, чтобы она запищала?

Очевидно, признак оказался вредным и в ходе эволюции отсеялся.

https://elementy.ru/kartinka_dnya/1028/ ... m_samuraya

[druggist]

Оказывается, данная тема обсуждалась семь лет назад. В пользу писка приводится один и тот же аргумент: ссылка на А. Брема, который, якобы, в одной из своих работ упомянул об этом факте.

[grizzly]

druggist в сообщении #1477631 писал(а):

ссылка на А. Брема, который, якобы, в одной из своих работ упомянул об этом факте.

Какая-то дикая путаница. Речь в этом случае идёт о совсем другом "пискаре" -- вьюне, который в славянских языках/диалектах часто называют "пискарь" или как-то похоже. И там действительно этимология от реального писка при ловле.

Пескаря все серьёзные этимологические словари связывают с песком, хотя и упоминают и.-е. корень *pisk (которым часто обзывали просто мелкую рыбу, а не конкретный вид). Так что не исключено, что "пескарь" происходит от "пискаря" (который от *pisk) с изменением буквы под ошибочным воздействием народного понимания этимологии (в смысле песка).

-- 06.08.2020, 14:33 --

EUgeneUS в сообщении #1477176 писал(а):

С тех пор гложет вопрос - что же такого надо сотворить с рыбкой, чтобы она запищала?

А Вы потренируйтесь на вьюнах и узнаете :)

[druggist]

grizzly в сообщении #1477635 писал(а):

корень *pisk (которым часто обзывали просто мелкую рыбу, а не конкретный вид)

У всех славян рыба это рыба (ruba и т.п), а у западноевропейцев производные от этого (pisk) праиндоевропейского корня (у славян это не привилось, разумеется, у финнов, венгров также свое) А вот простенький эксперимент с гугль-переводчиком: в болгарском рыба это "риба", а пескарь - "балък", а знаете, как будет рыба по-турецки? Гугль дает, рыба по-турецки - "balık" !

[Dragon27]

druggist в сообщении #1477640 писал(а):

в болгарском рыба это "риба", а пескарь - "балък"

Странный перевод. Балък - это устаревшее слово для "риба" в болгарском, судя по словарям, например:
http://talkoven.onlinerechnik.com/duma/ ... 1%8A%D0%BA
плюс ещё переносное значение. Пескарь по-болгарски - кротушка. Вики


Может действительно, от вьюна название как-нибудь перецепилось? По-польски, например, вьюн - piskorz, английский викисловарь указывает, что произошло от праславянского *piskorь
https://en.wiktionary.org/wiki/piskorz#Polish

[grizzly]

druggist в сообщении #1477640 писал(а):

У всех славян рыба это рыба

Про мелкую рыбу вообще я плохо сказал. Там (в словаре Черных) было про мелкую конкретную рыбу, но теперь уже неизвестно какую.

И вообще как-то не очень аккуратно написал про этимологию. В общем, отсылаю интересующихся к словарю Черных (текст не копируется, а набирать много лень), а здесь дам ссылку на вьюна-пискаря, который пищит.

[druggist]

grizzly в сообщении #1477647 писал(а):

Пескарь по-болгарски - кротушка

В гугл-переводчике "кротушка" на втором месте после "балък"

[Dragon27]

druggist в сообщении #1477649 писал(а):

В гугл-переводчике "кротушка" на втором месте после "балък"

У меня этот переводчик сейчас переводит с русского на болгарский слово "колодец" как "добре"
https://translate.google.ru/#view=home& ... 0%B5%D1%86
догадаетесь, почему?

По английски пескарь "gudgeon". На болгарский это слово перевелось как "балък", но это не значит, что именно в значении "пескарь".
https://translate.google.ru/#view=home& ... xt=gudgeon
Одно из значений gudgeon в викисловаре

Цитата:

An idiot; a person easily duped or cheated.

https://en.wiktionary.org/wiki/gudgeon
Как раз это значение слова "балък" и является сейчас распространённым в болгарском. Также он в переводчики предлагает "лапнишаран". Значение этого слова легко можно узнать в словаре, который я приводил выше:
http://www.onlinerechnik.com/duma/%D0%B ... 0%B0%D0%BD
(там кстати есть ещё одно тюркское "ахмак")
Ещё переводчик предлагает слова "шийка, болт, цапфа", которые, видимо, соответствуют техническим значениям "gudgeon"

Цитата:

A type of bearing: a circular fitting, often made of metal, which is fixed onto some surface and allows for the pivoting of another fixture.

[druggist]

Dragon27 в сообщении #1477655 писал(а):

догадаетесь, почему?

Наверное, по той самой причине, по которой болгарское кладенец переводится на русский "хорошо", а на английский как "well", инглиш рулит))

И все же, болгарское слово тюркского(?) происхождения "балък" по одним данным имеет значение пескарь ("кротушка") по другим рыба вообще, но устаревш. Кстати, почему устаревшее?
p.s.Между прочим у англ. перевода пескаря тоже два перевода - gudgeon и minnow(более "однозначно-рыбное" наподобие "кротушки")