2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Качество электроснабжения
Сообщение21.07.2020, 18:24 
Аватара пользователя


07/03/16
10/08/20
1604
Yshik2020 в сообщении #1475083 писал(а):
Это к Emergency... просто "среднее" напряжение в домашней сети это 155В, а "пиковое" 310В :)

Вообще-то речь шла о качестве электроснабжения и о ГОСТах в которых эти термины разъяснены.
Ознакомьтесь для общего развития.

 Профиль  
                  
 
 Re: Качество электроснабжения
Сообщение22.07.2020, 14:43 


30/04/19
149
Walker_XXI в сообщении #1475086 писал(а):
А чегой-то при более-менее симметричном синусе среднее за период так сильно отлично от 0?

Кстати да, среднее то будет равно нулю. Вот средне-выпрямленное будет равно

$U=\dfrac{1}{T}\int\limits_{0}^{\pi}\sin(t)dt=\dfrac{2}{\pi}=0.636618284$

При амплитудном напряжении в сети $220\cdot\sqrt{2}=311,1$ средне-выпрямленное будет равно $311.2\cdot0.637=197.07V $.

ps Новый ГОСТ к тому же предусматривает еще один уровень напряжения - 400/230В.

 Профиль  
                  
 
 Re: Качество электроснабжения
Сообщение22.07.2020, 15:07 
Заслуженный участник


20/08/14
7108
Россия, Москва
Вообще-то $2 / \pi \approx 0.63661 \underline{9772}$ (более правильные цифры подчёркнуты).
Соответственно и $220 \cdot \sqrt{2} \cdot 2 / \pi \approx 198$, а не $197$. Даже $311.2 \cdot 0.6367 = 198.14104$, а не $197.07$.
Выбросьте свой калькулятор!
И интеграл должен быть не до $\pi$, а до $T=\pi$, так что и коэффициент перед интегралом будет именно $\pi$, а не неизвестное $T$.
А в ГОСТе не просто ещё один уровень, а полная смена старого 220В на новый 230В. Ну и новый он весьма относительно, 2014 года однако. Плюс переход с 220В на 230В должен был быть завершён аж к 2003 году (согласно ГОСТу 1992 года). Так что 230В уже лет так 20, а то и 30.

 Профиль  
                  
 
 Re: Качество электроснабжения
Сообщение22.07.2020, 15:17 


30/04/19
149
Я просто разделил на $3.1416$, а сюда прямо из калькулятора скопировал все цифры, так что Вы правы конечно. По ГОСТ, сейчас лень лезть читать, но если не ошибаюсь этот уровень напряжения хоть и указан в ГОСТ, но указан как рекомендованный, ведь невозможно взять и поменять все сразу. Но все новые трансформаторы однако выпускаются уже с вторичным напряжением 0.4 кВ, так что постепенно к тому и идет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Качество электроснабжения
Сообщение22.07.2020, 15:25 
Заслуженный участник


20/08/14
7108
Россия, Москва
В ГОСТе (7-я страница, таблица 1 в разделе 3) нет слов рекомендованный.
Ну и например вот прямо сейчас у меня (спальная окраина Москвы) в сети 236В. И не помню чтобы опускалось ниже 228В.

 Профиль  
                  
 
 Re: Качество электроснабжения
Сообщение22.07.2020, 16:07 


30/04/19
149
У нас этот разговор в коллективе был с год назад, подробности я забыл, но сейчас заинтересовало и вновь полез посмотреть. С одной стороны да, в пункте 1 "Область применения" данного стандарта:
Цитата:
Настоящий стандарт устанавливает значения стандартного напряжения, которые предназначены для применения в качестве:

- предпочтительных значений для номинального напряжения электрических систем питания;

- эталонных значений для электрооборудования и проектируемых электрических систем.


Иначе говоря все новые, проектируемые сети должны предусматривать уровни напряжения 0,4/0,23 кВ, в этом отношении все очевидно. Первую фразу вероятно следует понимать как отсутствие запрета на использование сетей с уровнями напряжений 380/220В, пока не будет проведена их реконструкция.

Однако есть приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ от 25 ноября 2014 года N 1745-ст, которым данный ГОСТ был введен в действие и в нем говорится

Цитата:
1. Ввести в действие с 1 октября 2015 года для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) "Напряжения стандартные", модифицированный по отношению к международному стандарту IEC 60038:2009 "Напряжения стандартные", который принят взамен ГОСТ 29322-92 "Стандартные напряжения".


Как вы это понимаете?

Dmitriy40 в сообщении #1475200 писал(а):
Ну и например вот прямо сейчас у меня (спальная окраина Москвы) в сети 236В.


И это здорово. Но что порой творится в частном секторе... многие сети правда меняют, но все сразу не осилить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Качество электроснабжения
Сообщение22.07.2020, 21:06 
Заслуженный участник


20/08/14
7108
Россия, Москва
Snegovik в сообщении #1475206 писал(а):
Как вы это понимаете?
Хотите сказать что я вполне могу не только лично себе поставить, но и выпускать и продавать продукцию скажем на 633В вместо 230В? Ну-ну. :facepalm:
А если серьёзно, то добровольность тут общая, насколько я знаю соответствие любым ГОСТам не является обязательным и вообще говоря добровольно. Обязательно кажется только электро- и прочая безопасность, не более того. Требуется ли соответствие ГОСТам для получения сертификатов на продукцию (кроме всё той же безопасности) я не знаю, подозреваю что не всегда, зависит от вида сертификата. Как и сами сертификаты не строго обязательны (опять же кроме всякой безопасности).
Но это уже уход в сторону от темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Качество электроснабжения
Сообщение25.07.2020, 18:19 


19/07/20
8
Walker_XXI в сообщении #1475086 писал(а):
Yshik2020 в сообщении #1475083 писал(а):
просто "среднее" напряжение в домашней сети это 155В
А чегой-то при более-менее симметричном синусе среднее за период так сильно отлично от 0?

Среднее за период - 0. Среднее за полупериод - 155В.
Ещё есть понятия "среднее первое напряжение" и "среднее второе напряжение". В том и смысл, что надо использовать СКВ напряжение для переменного тока.

-- 25.07.2020, 18:41 --

Emergency в сообщении #1475091 писал(а):
Yshik2020 в сообщении #1475083 писал(а):
Это к Emergency... просто "среднее" напряжение в домашней сети это 155В, а "пиковое" 310В :)

Вообще-то речь шла о качестве электроснабжения и о ГОСТах в которых эти термины разъяснены.
Ознакомьтесь для общего развития.

У автора напряжения по фазам $U^A=209,  U^B=224$ и $U^C=197$ вольт. Если это "средние" или "пиковые" значения напряжения, как Вы пишите... представляете, что же это за сеть такая? :shock:
Тут, думаю, всем понятно: речь идёт именно о СКВ значениях фазных напряжений. Но не о средних или пиковых.
Не переживайте, знать всё - невозможно, а иногда не достаточно погуглить, найти картинку и дать правильный ответ...
Зато учиться и развиваться - никогда не поздно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Качество электроснабжения
Сообщение25.07.2020, 21:27 
Аватара пользователя


07/03/16
10/08/20
1604
Yshik2020 в сообщении #1475908 писал(а):
Не переживайте, знать всё - невозможно

Я за вас и не переживаю. Когда-нибудь и вы узнаете, что напряжение в сети равно не номиналу, а некоторой случайной величине для которой справедливы законы статистики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Качество электроснабжения
Сообщение26.07.2020, 04:40 


30/04/19
149
Yshik2020 в сообщении #1475908 писал(а):
Ещё есть понятия "среднее первое напряжение" и "среднее второе напряжение".


Расскажите, что такое 1-е среднее, 2-е среднее. Я например не знаю. Если Вы об условном делении, применяемом в электроэнергетике (ВН, СН1, СН2, НН), то это совершенно из другой области, не нужно путать читающих данные страницы людей. И СКВ, нужно расшифровывать что Вы имеете в виду, не нужно придумывать свои определения. Кому то понятно, что речь о среднеквадратичном значении напряжения, а кому то нет, и насчет последней буквы "В" в данной аббревиатуре я так и не придумал, что там за слово предполагается.

Yshik2020 в сообщении #1475908 писал(а):
Среднее за полупериод - 155В.

Как Вы это вывели? Выше приведен вывод средне-выпрямленного напряжения через интеграл.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group