2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение13.07.2020, 20:39 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Sasha2 в сообщении #1473629 писал(а):
Но тогда в этом же треугольнике сумма углов окажется больше 180 градусов.
Докажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение13.07.2020, 21:31 


21/06/06
1721
Да опять немного сглупил, вот что-то вертится, но сформулировать до конца не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение14.07.2020, 16:45 


21/06/06
1721
Ну ладно, если с геометрией пока не получается, то попробуем анализ.
После элементарных преобразований задача сводится к тому, чтобы показать $\sin\frac{\pi}{9}>\frac{1}{3}$.
Имеем из тригонометрии следующее тождество: $\sin(3x)=3\sin(x)-4\sin^3(x)$.
Следовательно наш $\sin\frac{\pi}{9}$ должен удовлетворять уравнению $8y^3-6y+\sqrt{3}=0$.
Поскольку синус функция строго возрастающая на отрезке $[0, \frac{\pi}{2}]$, то ясно, что значение нашего синуса не может быть на отрезке $[\frac{1}{2}, 1]$.
Его не может быть и на отрезке $[0, \frac{1}{3}]$, поскольку на этом отрезке функция $8y^3-6y+\sqrt{3}$, является убывающей от $\sqrt{3}$ до $\frac{8}{27}-2+\sqrt{3}$, что очевидно по производной этой функции, равной $24y^2-6$, которая на отрезке $[0, \frac{1}{3}]$ всегда отрицательна (её максимальное значение на этом промежутке равно $-\frac{4}{3}$), и, кроме того значение $\frac{8}{27}-2+\sqrt{3}$ является положительным (сводится к $3\cdot27^2>46^2$).
Ну а значит искомое значение нашего синуса должно быть на промежутке ($\frac{1}{3}, \frac{1}{2}$], то есть в конечном счете $\sin\frac{\pi}{9}>\frac{1}{3}$, что и требовалось доказать.

Ну на этот раз наверно все таки правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение14.07.2020, 16:58 
Заблокирован


16/04/18

1129
Ранее это же неравенство получалось через выпуклость, немного быстрее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение15.07.2020, 09:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Изображение
(Это прямоугольный треугольник :D )
Можно геометрически свести к доказательству $x>y$
Вдруг у кого-то это легче пойдёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение15.07.2020, 11:27 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Я приводил геометрическое доказательство на 1ой странице темы, ни кто не заметил что-ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение15.07.2020, 16:59 


02/04/18
240
Вот это?
Null в сообщении #1473204 писал(а):
Можно проверить что проекции $BC$ и $KL$ на $BL$ покрывают его, получим то что нужно.

Если нарисовать в Геоджебре (для наглядности и привязки к координатной сетке рисовал с конца), выйдет так:
Изображение
Действительно, видно, что проекция точки K находится левее проекции точки C, поэтому сумма проекций двух указанных отрезков, с одной стороны, больше стороны равностороннего треугольника ABL, с другой - меньше суммы самих отрезков, равной полутора длинам интересующего нас отрезка.

Осталось только формально обосновать, что проекции действительно располагаются таким образом, а не просто "это видно".
Рассуждаем так: прямая AC, по построению, сначала пересекает прямую KL, а потом прямую BC. Но вдоль луча AC абсцисса точек растет, поэтому абсцисса C обязательно больше абсциссы K, что и требовалось доказать.

В сущности, ваше доказательство состоит в том, чтобы... вырезать данный треугольник из картона, приложить к нему половинку его копии, провести дополнительное построение - чтобы стал явно виден равносторонний треугольник - и добавить словами предыдущий абзац.
Тут бы надо спросить у топикстартера, примет ли он это, как элементарные методы.

Кстати, мое доказательство тоже прошло незаметно. По сути, скрупулезное и многократное умножение в столбик, но зато позволяющее найти длину BC с любой заданной точностью, особенно если умеешь угадывать. С другой стороны, таким же образом можно получить полином, один из корней которого - искомая длина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение15.07.2020, 18:26 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Dendr в сообщении #1473932 писал(а):
Осталось только формально обосновать, что проекции действительно располагаются таким образом, а не просто "это видно".
Пусть точка пересечения $AC$ и $BL$ это $M$, тогда $\angle LMK=80^\circ$. Там все нужные углы считаются, что задает однозначное расположение точек.


Null в сообщении #1473948 писал(а):
Кстати, мое доказательство тоже прошло незаметно.
Слишком много цифр отпугивает людей :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение15.07.2020, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Без проекци: $BK<BC$, затем прямая короче ломаной

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group