2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение13.07.2020, 20:39 
Заслуженный участник


12/08/10
1713
Sasha2 в сообщении #1473629 писал(а):
Но тогда в этом же треугольнике сумма углов окажется больше 180 градусов.
Докажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение13.07.2020, 21:31 


21/06/06
1721
Да опять немного сглупил, вот что-то вертится, но сформулировать до конца не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение14.07.2020, 16:45 


21/06/06
1721
Ну ладно, если с геометрией пока не получается, то попробуем анализ.
После элементарных преобразований задача сводится к тому, чтобы показать $\sin\frac{\pi}{9}>\frac{1}{3}$.
Имеем из тригонометрии следующее тождество: $\sin(3x)=3\sin(x)-4\sin^3(x)$.
Следовательно наш $\sin\frac{\pi}{9}$ должен удовлетворять уравнению $8y^3-6y+\sqrt{3}=0$.
Поскольку синус функция строго возрастающая на отрезке $[0, \frac{\pi}{2}]$, то ясно, что значение нашего синуса не может быть на отрезке $[\frac{1}{2}, 1]$.
Его не может быть и на отрезке $[0, \frac{1}{3}]$, поскольку на этом отрезке функция $8y^3-6y+\sqrt{3}$, является убывающей от $\sqrt{3}$ до $\frac{8}{27}-2+\sqrt{3}$, что очевидно по производной этой функции, равной $24y^2-6$, которая на отрезке $[0, \frac{1}{3}]$ всегда отрицательна (её максимальное значение на этом промежутке равно $-\frac{4}{3}$), и, кроме того значение $\frac{8}{27}-2+\sqrt{3}$ является положительным (сводится к $3\cdot27^2>46^2$).
Ну а значит искомое значение нашего синуса должно быть на промежутке ($\frac{1}{3}, \frac{1}{2}$], то есть в конечном счете $\sin\frac{\pi}{9}>\frac{1}{3}$, что и требовалось доказать.

Ну на этот раз наверно все таки правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение14.07.2020, 16:58 
Заблокирован


16/04/18

1129
Ранее это же неравенство получалось через выпуклость, немного быстрее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение15.07.2020, 09:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5502
Нов-ск
Изображение
(Это прямоугольный треугольник :D )
Можно геометрически свести к доказательству $x>y$
Вдруг у кого-то это легче пойдёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение15.07.2020, 11:27 
Заслуженный участник


12/08/10
1713
Я приводил геометрическое доказательство на 1ой странице темы, ни кто не заметил что-ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение15.07.2020, 16:59 


02/04/18
245
Вот это?
Null в сообщении #1473204 писал(а):
Можно проверить что проекции $BC$ и $KL$ на $BL$ покрывают его, получим то что нужно.

Если нарисовать в Геоджебре (для наглядности и привязки к координатной сетке рисовал с конца), выйдет так:
Изображение
Действительно, видно, что проекция точки K находится левее проекции точки C, поэтому сумма проекций двух указанных отрезков, с одной стороны, больше стороны равностороннего треугольника ABL, с другой - меньше суммы самих отрезков, равной полутора длинам интересующего нас отрезка.

Осталось только формально обосновать, что проекции действительно располагаются таким образом, а не просто "это видно".
Рассуждаем так: прямая AC, по построению, сначала пересекает прямую KL, а потом прямую BC. Но вдоль луча AC абсцисса точек растет, поэтому абсцисса C обязательно больше абсциссы K, что и требовалось доказать.

В сущности, ваше доказательство состоит в том, чтобы... вырезать данный треугольник из картона, приложить к нему половинку его копии, провести дополнительное построение - чтобы стал явно виден равносторонний треугольник - и добавить словами предыдущий абзац.
Тут бы надо спросить у топикстартера, примет ли он это, как элементарные методы.

Кстати, мое доказательство тоже прошло незаметно. По сути, скрупулезное и многократное умножение в столбик, но зато позволяющее найти длину BC с любой заданной точностью, особенно если умеешь угадывать. С другой стороны, таким же образом можно получить полином, один из корней которого - искомая длина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение15.07.2020, 18:26 
Заслуженный участник


12/08/10
1713
Dendr в сообщении #1473932 писал(а):
Осталось только формально обосновать, что проекции действительно располагаются таким образом, а не просто "это видно".
Пусть точка пересечения $AC$ и $BL$ это $M$, тогда $\angle LMK=80^\circ$. Там все нужные углы считаются, что задает однозначное расположение точек.


Null в сообщении #1473948 писал(а):
Кстати, мое доказательство тоже прошло незаметно.
Слишком много цифр отпугивает людей :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Strong geometric inequality
Сообщение15.07.2020, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5502
Нов-ск
Без проекци: $BK<BC$, затем прямая короче ломаной

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group