2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 15:50 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ainour1 в сообщении #1473319 писал(а):
мне нужен метод взятия интеграла и литература где описываются такие интегралы.

О методах взятия говорят обычно в применении к неопределенному интегралу, т.е. при поиске первообразной. И хоть это терминологический вопрос, в данном случае, если Вы надеетесь на что-то хорошее, то вероятнее всего, напрасно: интеграл является решением неоднородного уравнения Бесселя. С хорошими параметрами, правда, но Бессель он и в Африке Бессель. Так что спецфункции попрут всяко, и удастся от них избавиться вряд ли. Но попробуйте.
Если конкретней, значение интеграла равно функции Ломмеля с точностью до постоянного множителя. Она, правда, может быть приведена к виду, более привычному для человеческого глаза, но не намного. Просто одни неберущиеся интегралы выразятся через другие. Вопрос, на самом деле, ровно в одном - что Вы потом собираетесь с этим делать.
См. Градштейн, Рыжик, 3.547 (1), Ватсон "Теория бесселевых функций" (гл. 3 и другие), ну и еще что найдете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 15:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero

(Оффтоп)

kotenok gav в сообщении #1473321 писал(а):
Ни Maple, ни Mathematica не смогли вывести эту формулу

Человеческий мир победил, kotenok gav оказался сильней :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 17:02 
Заблокирован


16/04/18

1129
Вроде не человеческий мир, а Markiyan Hirnyk вывел первым точную формулу на Математике.
Хотя это не так важно.
Otta - а фукции Ломмеля откуда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 17:35 


21/05/16
4292
Аделаида
novichok2018 в сообщении #1473327 писал(а):
Вроде не человеческий мир, а Markiyan Hirnyk вывел первым точную формулу на Математике.

Нет, до этого я прислал ему в ЛС немножко другую формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 18:44 
Заблокирован


16/04/18

1129
У меня в топике сообщение Markiyan Hirnyk пятое по очереди, до всех остальных с формулами. Ваши позже. Но я уже писал - это неважно, пусть Вы, какая разница.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 19:42 


21/05/16
4292
Аделаида
А я вывел лишь по конкретным значениям WolframAlpha.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение12.07.2020, 03:54 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
novichok2018 в сообщении #1473327 писал(а):
Otta - а фукции Ломмеля откуда?

То есть - откуда? ) От Ломмеля.
Если краткая справка, можно тут почитать: https://en.wikipedia.org/wiki/Lommel_function
Там, кстати, и ссылка на первоисточник есть. В открытом доступе.

Да, ну и поскольку функции Бесселя с индексом $1/2$ выглядят весьма даже по-человечески, то может, из этого что-то выйдет. Правда, первообразные этого добра все равно не считаются.

ainour1
Если слова "функция Бесселя" Вам ни о чем ни говорят, и Вы решаете контрольную по матану для младшего брата, например, то попросите его перепроверить задание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение12.07.2020, 08:06 
Заблокирован


16/04/18

1129
Otta -функции Ломмеля я знаю. А как это получить, Вы проверяли - "интеграл является решением неоднородного уравнения Бесселя"? Ломмели не из всякого неоднородного уравнения, здесь получается именно степень в правой части? Нашли дифур какой-то компьютерной программой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение12.07.2020, 09:47 
Заблокирован


16/04/18

1129
Или это известное интегральное представление для функций Ломмеля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение12.07.2020, 09:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
novichok2018 в сообщении #1473387 писал(а):
Otta -функции Ломмеля я знаю. А как это получить, Вы проверяли - "интеграл является решением неоднородного уравнения Бесселя"? Ломмели не из всякого неоднородного уравнения, здесь получается именно степень в правой части? Нашли дифур какой-то компьютерной программой?


Как указал выше Otta, этот интеграл с ответом в виде функции Ломмеля (и сама эта функция, с ее уравнением Бесселя) есть в Градштейне, Рыжике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение12.07.2020, 09:57 
Заблокирован


16/04/18

1129
Теперь понял, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение12.07.2020, 10:02 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
novichok2018
И в Ватсоне. Но там дольше искать. Хотя интереснее. К тому же формула из Вики для случая ТС малопригодна. Там почему-то не потрудились ограничения указать.
Лучше Ватсона сразу читать. Главу 3 и 341 страницу, ну и всего сразу.

(Оффтоп)

Сейчас выяснится, что ТС что-то другое имел в виду :D .

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение12.07.2020, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Интересно, что имел в виду тот, кто задал эту задачу как учебную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение12.07.2020, 13:23 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
alisa-lebovski в сообщении #1473446 писал(а):
Интересно, что имел в виду тот, кто задал эту задачу как учебную.

Могу пованговать. Двоечку не в аргументе, а в показателе синуса.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group