2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 06:39 


11/07/16
825
kotenok gav

Насколько я вижу, результаты ВА подтверждают формулу $\frac{\left(\frac{1}{4}+\frac{i}{4}\right) \sqrt{\frac{\pi }{2}} e^{-i x} \left(e^{2 i x} \left(\text{erf}\left((-1)^{3/4} \sqrt{-x}\right)+1\right)+\text{erfi}\left((-1)^{3/4} \sqrt{-x}\right)-i\right)}{\sqrt{-x}}$, полученную Математикой и приведенную мною выше. Замечу, что эта формула подтверждается также численным интегрированием для значения параметра $x=-1$ .

В Вашем личном сообщении Вы без надобности изменили обозначения вопроса( $-2x^2$ вместо $x$ (Компьютерные системы по умолчанию рассматривают все параметры как комплекснозначные величины.)) и предложили без обоснования некоторую формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 08:46 
Заблокирован


16/04/18

1129
Формула правильная, заменить x на -x^2 действительно удобно. Но считать по ней может только машина. Хотелось бы преобразовать формулу, чтобы ушли все комплексные выражения, может быть кто-то сумеет это сделать. Ответ ведь действительный.
Обидно, что если заменить под интегралом нижний Sh на степень, вроде попроще, но МАТЕМАТИКА пасует, иначе можно было бы в ряд разложить нижний Sh и получить ответ хотя бы в виде ряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 09:35 


11/07/16
825
novichok2018
Цитата:
Хотелось бы преобразовать формулу, чтобы ушли все комплексные выражения, может быть кто-то сумеет это сделать. Ответ ведь действительный.
Сомневаюсь, что это возможно: пробовал, трудность в комлекснозначных аргументах функций. Похожее положение с формулой Кардано для корней кубического уравнения, где даже в случае трех действительных корней фигурируют комплексные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 10:34 


21/05/16
4292
Аделаида
Вот та самая моя формула:
$$\int\limits_0^{\infty}e^{-2x^2\sh(2t)}\sh tdt=\frac{(1+i)\sqrt{\pi}}{8x}e^{-2x^2i}(1-ie^{4x^2i}+ie^{4x^2i}\operatorname{erf}(ix+x)+\operatorname{erf}(ix-x))$$
Как не трудно видеть, Markiyan Hirnyk привел её же, только в моей формуле нет корней (так как есть квадраты).

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 12:19 


11/07/16
825
Выражение для интеграла $\frac{\left(\frac{1}{4}+\frac{i}{4}\right) \sqrt{\frac{\pi }{2}} e^{-i x} \left(e^{2 i x} \left(\text{erf}\left((-1)^{3/4} \sqrt{-x}\right)+1\right)+\text{erfi}\left((-1)^{3/4} \sqrt{-x}\right)-i\right)}{\sqrt{-x}}$ действительно сложное. Из него можно получить простые асимптотические формулы при $x\to 0$
Код:
Normal[Series[(1/Sqrt[-x]) (1/4 + I/4) E^(-I x) Sqrt[\[Pi]/2] (-I +
     E^(2 I x) (1 + Erf[(-1)^(3/4) Sqrt[-x]]) +    Erfi[(-1)^(3/4) Sqrt[-x]]), {x, 0, 1}, Assumptions -> x < 0]]

$-\frac{\sqrt{\frac{\pi }{2}} x}{2 \sqrt{-x}}+\frac{\sqrt{\frac{\pi }{2}}}{2 \sqrt{-x}}+\frac{(-1)^{3/4} (1+i)}{\sqrt{2}}$
и при $x\to -\infty$
Код:
Normal[Series[(1/Sqrt[-x]) (1/4 + I/4) E^(-I x) Sqrt[\[Pi]/2] (-I +
     E^(2 I x) (1 + Erf[(-1)^(3/4) Sqrt[-x]]) +  Erfi[(-1)^(3/4) Sqrt[-x]]), {x, -Infinity, 1},  Assumptions -> x < 0]]

$\frac{\left(\frac{1}{4}+\frac{i}{4}\right) \sqrt{\frac{\pi }{2}} e^{i x}}{\sqrt{-x}}+\frac{\sqrt[4]{-1} \left(\frac{1}{4}+\frac{i}{4}\right) \sqrt{\pi } e^{i x+\frac{3 i \pi }{4}}}{\sqrt{2} \sqrt{-x}}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 13:41 
Аватара пользователя


24/03/19
147
А в каком контексте возник интеграл? Эта функция чем-либо полезна или её надо найти в рамках учебной задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 14:20 


22/06/10
16
SiberianSemion в сообщении #1473303 писал(а):
А в каком контексте возник интеграл? Эта функция чем-либо полезна или её надо найти в рамках учебной задачи?

Да в рамках учебной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 14:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Pphantom в сообщении #1291248 писал(а):
 !  Markiyan Hirnyk, во избежание очередного повторения одной и той же ситуации:
...
2) Вам запрещается приводить результаты, полученные с использованием математических пакетов, в темах, в которых автор темы явно не упомянул, что решение такого рода допустимо.
 !  Markiyan Hirnyk, очередной бан. Теперь на 4 месяца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 14:24 


22/06/10
16
Утундрий в сообщении #1473240 писал(а):
Или $x<0$ или в показателе экспоненты потерян минус (а у икса - квадрат), ну или не существует.

Да действительно там потерян минус, я лопух, еще указано что х много больше единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 14:32 


21/05/16
4292
Аделаида
ainour1, ну так вот вам формула: post1473290.html#p1473290

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
kotenok gav, а при $x \to +\infty$ сойдётся эта хрень, вы проверяли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 14:39 


21/05/16
4292
Аделаида
Исходный интеграл? Он при $x\geq0$ не сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
kotenok gav в сообщении #1473315 писал(а):
Исходный интеграл? Он при $x\geq0$ не сходится.

Я имел в виду вашу формулу. У меня наоборот, получилось, что исходный должен сойтись, а ваша формула даёт комплексный мусор, но я видать как всегда ошибся.

По рабоче-крестьянски получается следующее: рассмотрим интеграл $\int_a^{+\infty}$, $a > 0$. Если рассмотреть значения $t$ большие длины затухания $e^{-t}$ (ну например $t > 3 \div 4$), то эту функцию можно выбросить из $\sh t$, и тогда останется
$$
\begin{align*}
\int \limits_a^{+\infty} \exp (-x^2 \sh 2t) \sh t \ \mathrm dt = \int \limits_a^{+\infty} \exp \left( - \frac{x^2 e^{2t}}{2} \right) \exp \left( \frac{x^2 e^{-2t}}{2} \right) \frac{e^t - e^{-t}}{2} \ \mathrm dt \approx \\
\approx \frac{1}{2} \int \limits_{\exp a}^{+\infty} \exp \left( - \frac{x^2}{2} \left[ y^2 - \frac{1}{y^2} \right] \right) \, \mathrm dy
\end{align*}
$$
Дальше, при $y \to +\infty$ функция $y^2 - y^{-2}$ вырождается в $y^2$, (не так быстро, как экспонента, конечно, но), и при очень больших $y$ от интеграла останется только
$$
\int \limits_{\exp a}^{+\infty} \exp \left( - \frac{x^2 y^2}{2} \right) \, \mathrm dy
$$
(вот он ваш $\operatorname{erfc}$).

Да, это не точное выражение, разумеется, но пусть вопрос о том, чего мы потеряли, останется для ainour1 самостоятельным упражнением...

-- 11.07.2020 в 15:22 --

Кстати, этот самый комплексный мусор можно восстановить, заметив, что
$$
y^2 - \frac{1}{y^2} = \left( y + \frac{i}{y} \right)^2 - 2i
$$
но, по-моему, лучше в ряды разложить этот маленький остаток:
$$
\exp(-x^2 y^{-2}) = \left. \exp(-x^2 z)\right|_{z \approx 0} = \ldots
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 15:27 


22/06/10
16
kotenok gav в сообщении #1473313 писал(а):
ainour1, ну так вот вам формула: post1473290.html#p1473290

Спасибо большое за формулу... Но боюсь это не совсем то что надо хотя все равно помощь....Забить в мапл я бы и сам смог если бы помучался, мне нужна не формула мне нужен метод взятия интеграла и литература где описываются такие интегралы. Если я предоставлю формулу это ничего не даст, единственное что я понял это надо сводит к интегралу пуассона, но хотелось бы узнать метод и класс таких интегралов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не берущийся интеграл с гиперболическими синусами
Сообщение11.07.2020, 15:49 


21/05/16
4292
Аделаида
ainour1 в сообщении #1473319 писал(а):
Забить в мапл я бы и сам смог если бы помучался

Ни Maple, ни Mathematica не смогли вывести эту формулу, насколько я знаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group