2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Вопросы по Интерферометру Маха-Цендера
Сообщение05.07.2020, 05:01 


11/10/17
66
У меня возникло несколько вопросов, касающиеся интерферометра Маха-Цендера, хотелось бы обсудить их здесь.

Схема интерферометра показана на рисунке. Свет из точки X попадает на полупрозрачное зеркало A, где она расщепляется, далее отражается от обычных зеркал (B и D) и попадает на второе полупрозрачное зеркало C. В норме, если интерферометр правильно настроен, весь свет из точки X попадает в детектор E-2.

Изображение

Как я понимаю, объясняется это так - если фотон рассматривать как волну, то в точку E-1 он может попасть с двух направлений - либо из B, затем отразившись от C (оранжевая стрелка), либо из D, пройдя сквозь C (синяя стрелка). Считается, что эти "волны фотона" оказываются в противофазе (сдвиг фаз между ними составляет $\pi$), поэтому в E-1 ничего не попадает.
В тоже время, две другие "волны фотона", идущие в точку E-2 (красная и зелёная стрелки), наоборот, оказываются в фазе друг с другом (сдвиг фаз между ними равен нулю), т.е. они усиливают друг друга. Поэтому, все фотоны, выпущенные из источника X, всегда попадают в E-2.

На этом принципе основано много интересных эффектов - например, если перегородить нижний путь (AD), то часть фотонов начинает попадать также в детектор E-1. Т.е. фотон попавший в E-1 по верхнему пути, сигнализирует о наличии на нижнем пути препятствия, на которое он не попадал (бесконтактные измерения Элицура – Вайдмана).

Первый вопрос такой. Допустим, мы удлиним нижний путь (AD) так, чтобы "волна фотона" двигающаяся на этом пути (AD), немного запаздывала (это можно сделать с помощью системы дополнительных зеркал или др. способом).

Изображение

Вопрос - что будет если это запаздывание составит 2$\pi$ (или будет кратно 2$\pi$, например 20$\pi$, 2000$\pi$ и т.д.) получим ли мы в этом случае тот же результат, т.е. будут ли все фотоны по прежнему попадать в E-2?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по Интерферометру Маха-Цендера
Сообщение05.07.2020, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5290
ФТИ им. Иоффе СПб
Outer в сообщении #1472278 писал(а):
Вопрос - что будет если это запаздывание составит 2$\pi$ (или будет кратно 2$\pi$, например 20$\pi$, 2000$\pi$ и т.д.) получим ли мы в этом случае тот же результат, т.е. будут ли все фотоны по прежнему попадать в E-2?
Будут, пока длина дополнительной петли не окажется порядка длины когерентности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по Интерферометру Маха-Цендера
Сообщение06.07.2020, 09:58 


11/10/17
66
Что такое длина когерентности, и чему она будет равна, если источник света (в точке X) - красный лазер с длиной волны, скажем, 650 нм? И какой временной задержке она будет соответствовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по Интерферометру Маха-Цендера
Сообщение06.07.2020, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5290
ФТИ им. Иоффе СПб
Outer в сообщении #1472559 писал(а):
Что такое длина когерентности, и чему она будет равна
Это длина, на которой происходит сбой фазы электромагнитной волны. Для лазера это от миллиметров до метров в зависимости от конструкции лазера, но при этом говорить об отдельных фотонах в случае лазера бессмысленно. Для "однофотонных" источников эта длина очень мала. Временная задержка получается, как легко догадаться, если эту длину поделить на скорость света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по Интерферометру Маха-Цендера
Сообщение09.07.2020, 10:50 


11/10/17
66
Ок, обмануть систему не получилось)))

Тогда другой вопрос.
Допустим, фотон падает на зеркало в перпендикулярном направлении и отражается обратно. Если импульс исходного фотона был $p$, то после отражения его импульс составляет $-p$. По закону сохранения импульса, зеркало должно приобрести импульс, равный $2p$ (чтобы суммарный импульс системы не изменился). На этом принципе основаны такие явления, как давление света, солнечный парус и т.д.
Если зеркало, тем не менее, остаётся на месте то лишний импульс должен чем-то уноситься, например фотонами (имеющими значительно меньшую энергию, и соответственно, большую частоту, чем исходный фотон). Предположим, для определённости, что эти фотоны имеют радиочастоту, и назовём их "радиофотонами".

В случае, если фотон падает на зеркало под углом 45 градусов и отражается, то должно быть то же самое. На рисунке "радиофотоны" показаны как волны, исходящие от зеркал B и D интерферометра Маха-Цендера.

Изображение

Эти волны можно уловить и зарегистрировать, так же как это происходит в некоторых версиях бесконтактного тестера бомб Элицура – Вайдмана (датчик бомбы прикреплён к зеркалу, которое срабатывает от попадания фотона). Но в этом случае интерференция должна нарушаться, т.е. часть фотонов должна попадать на детектор E-1.

Тем не менее, в норме весь свет в интерферометре попадает в точку E-2, что говорит о том, что интерференция сохраняется.

В чём здесь противоречие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по Интерферометру Маха-Цендера
Сообщение09.07.2020, 11:32 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Outer в сообщении #1473021 писал(а):
Если зеркало, тем не менее, остаётся на месте то лишний импульс должен чем-то уноситься, например фотонами (имеющими значительно меньшую энергию, и соответственно, большую частоту, чем исходный фотон).

Фотонами не может:
при перпендикулярном отражении фотона с импульсом $p$ зеркало получает кинетическую энергию $E_0\approx 2p^2/m=pv/2$ (здесь $v=2p/m$ - скорость "отдачи" зеркала). Излученные "радиофотоны" с суммарным импульсом $p$ уносят энергию $E\ge pc\gg E_0$ (при условии $m\gg pc$, которое в любом эксперименте с оптическими фотонами выполняется с большим запасом).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по Интерферометру Маха-Цендера
Сообщение09.07.2020, 15:58 


11/10/17
66
В данной моей цитате опечатка:
Outer в сообщении #1473021 писал(а):
Если зеркало, тем не менее, остаётся на месте то лишний импульс должен чем-то уноситься, например фотонами (имеющими значительно меньшую энергию, и соответственно, большую частоту, чем исходный фотон).
- имелось в виду, что фотоны, которые уносят лишнюю энергию ("радиофотоны") имеют значительно меньшую энергию, т.е. соответственно меньшую частоту и большую длину волны.

DimaM, я ничего не понял из Вашего объяснения - почему "фотонами не может", если Вы сами написали что "излученные "радиофотоны" уносят энергию"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по Интерферометру Маха-Цендера
Сообщение09.07.2020, 16:48 


27/08/16
10455
Outer в сообщении #1473021 писал(а):
Если зеркало, тем не менее, остаётся на месте
То это значит, что оно жестко привинчено к оптическому столу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по Интерферометру Маха-Цендера
Сообщение10.07.2020, 08:24 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Outer в сообщении #1473066 писал(а):
DimaM, я ничего не понял из Вашего объяснения - почему "фотонами не может", если Вы сами написали что "излученные "радиофотоны" уносят энергию"?

Вроде, ясно все написано:
- зеркало получает от фотона импульс и энергию,
- чтобы отдать полученный импульс излученными фотонами, необходимо отдать гораздо больше энергии, чем было получено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по Интерферометру Маха-Цендера
Сообщение10.07.2020, 14:35 


11/10/17
66
Я в этих формулах плохо разбираюсь. Но если зеркало получает от фотона импульс и энергию, то куда потом деваются этот импульс и энергия, если все зеркала и источник света связаны жёсткой рамой (например, привинчены к столу)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по Интерферометру Маха-Цендера
Сообщение10.07.2020, 14:55 


27/08/16
10455
Outer в сообщении #1473175 писал(а):
Но если зеркало получает от фотона импульс и энергию, то куда потом деваются этот импульс и энергия
Туда же, куда девается импульс и энергия, получаемые стенкой здания, отражающей футбольный мяч.

-- 10.07.2020, 14:55 --

Outer в сообщении #1473175 писал(а):
Я в этих формулах плохо разбираюсь.
Так разберитесь хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по Интерферометру Маха-Цендера
Сообщение10.07.2020, 15:54 


11/10/17
66
realeugene в сообщении #1473176 писал(а):
Outer в сообщении #1473175 писал(а):
Но если зеркало получает от фотона импульс и энергию, то куда потом деваются этот импульс и энергия
Туда же, куда девается импульс и энергия, получаемые стенкой здания, отражающей футбольный мяч.

Энергия и импульс стенки здания переходит в тепло, а тепло - это инфракрасное излучение, т.е. те же фотоны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по Интерферометру Маха-Цендера
Сообщение10.07.2020, 16:21 


27/08/16
10455
Outer в сообщении #1473180 писал(а):
Энергия и импульс стенки здания переходит в тепло, а тепло - это инфракрасное излучение, т.е. те же фотоны.
Вам задача на школьную механику. Футбольный мяч массой 0.45 кг летит со скоростью 50 м/с и отражается от бетонной стеныперпендикулярно. Найти величины энергии и импульса, переданного мячом стене. Считать, что отражение упругое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по Интерферометру Маха-Цендера
Сообщение10.07.2020, 16:57 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
Outer в сообщении #1473180 писал(а):
Энергия и импульс стенки здания переходит в тепло, а тепло - это инфракрасное излучение
Вам же написали: для того, чтобы передать весь полученный импульс фотонам излучения (инфракрасного или какого другого), не хватит энергии, т.к. передаваемая зеркалу/стене энергия меньше, чем энергия фотонов, имеющих нужный импульс. Дело в том, что энергия и импульс фотонов не произвольны, а связаны определённым соотношением (см. выше). И тепло - это не обязательно излучение: вспомните молекулярно-кинетическую теорию, основы которой в школе проходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по Интерферометру Маха-Цендера
Сообщение10.07.2020, 19:27 


11/10/17
66
realeugene в сообщении #1473183 писал(а):
Вам задача на школьную механику. Футбольный мяч массой 0.45 кг летит со скоростью 50 м/с и отражается от бетонной стены перпендикулярно. Найти величины энергии и импульса, переданного мячом стене. Считать, что отражение упругое.

С мячом всё более менее понятно. Исходный импульс системы равен импульсу мяча $p = mv = 0,45 \,\text{кг} \cdot м50 \,\text{м}/\text{с} = 22,5 \,\text{кг} \cdot \text{м}/\text{с}$

Конечный импульс мяча $-p$, т.е. стена получает импульс $2p =45 \,\text{кг} \cdot \text{м}/\text{с}$

Если считать что стена в $N$ раз тяжелее мяча, то её масса будет $M=Nm$. Допустим, стена приобретает скорость $V$, тогда импульс стены $P=MV = Nm \cdot V = 2p = 2mv$,
Отсюда следует что $V = 2v/N$.

Энергия стены $E = 0,5MV^2 = 0,5Nm \cdot 4v^2/N^2 = 2mv^2/N$

В данном случае $N$ - неизвестный параметр. Если считать (для определённости) что $N=1000$, то
$E = 2 \cdot 0,45 \cdot 50^2 /1000 = 2,25 \text{Дж}$.

Но насколько я помню, для фотонов эти формулы неприменимы, и их импульс и энергия рассчитываются по другому.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group