2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.06.2020, 12:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
20/04/25
12999
realeugene в сообщении #1471102 писал(а):
Что думаете?
Чтобы размышлять, нужны данные. У меня их нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.06.2020, 13:08 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
realeugene в сообщении #1471102 писал(а):
Данные тестирования IgG в Инвитро: https://www.invitro.ru/l/invitro_monitor/ Я вижу, что процент положительных результатов тестов со временем снижается.
Видимо, Вы данные по Москве смотрите. Если включить всю Россию для показа данных, то ситуация иная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.06.2020, 13:09 


05/09/16
12429
realeugene в сообщении #1471102 писал(а):
Что думаете?

Второе
realeugene в сообщении #1471102 писал(а):
2. Первоначально среди тестировавшихся был больше процент тех, кто у себя "что-то подозревал", что смещало результаты в большую сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.06.2020, 15:41 
Заслуженный участник


20/08/14
12082
Россия, Москва
Второе:
realeugene в сообщении #1471102 писал(а):
2. Первоначально среди тестировавшихся был больше процент тех, кто у себя "что-то подозревал", что смещало результаты в большую сторону.
Третий вариант опровергается отсутствием массовых повторных заражений (например мед.персонала, продолжающего контактировать с вирусом и после приобретения иммунитета).
А первый это скорее теория заговора (ведь уровень ложноположительности тестов известен (специалистам), Вы же намекаете что они врут/скрывают).

Данные скрининговых исследований должны быть более объективны/адекватны (из-за более случайной выборки).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.06.2020, 18:22 


27/08/16
11667
Dmitriy40 в сообщении #1471129 писал(а):
ведь уровень ложноположительности тестов известен (специалистам)
Я не уверен, что он хорошо известен специалистам для всех марок тестов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.06.2020, 18:40 
Заслуженный участник


20/08/14
12082
Россия, Москва
realeugene
Ваша неуверенность не является объективным аргументом (грубо говоря это ваши личные проблемы). К примеру я не уверен что инопланетяне ни разу за 4.5млрд лет не высаживались на нашу планету, но эта моя неуверенность не является аргументом в пользу существования инопланетян. Как и Ваша в пользу большой ложноположительности тестов и порчи из-за этого статистики (ведь специалисты могли и сделать на это поправку). Не уверены — ищите подтверждения или опровержения. Банально же. А в таком виде это таки элементы теории заговора.
Впрочем я с Вами не спорить, а показать как оно выглядит со стороны (например с моей).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.06.2020, 22:38 


27/08/16
11667
Dmitriy40,
если уж на то пошло, то ваша уверенность не является доказательством чего бы то ни было. На что именно специалисты делали поправки, и на что не делали - было бы хорошо, чтобы вы дали ссылку на литературу, а не фантазировали. Если вы утверждаете, что кто-то на что-то делал поправки, то и бремя доказывания на вас. А в противном случае моё "не уверен" = "не доказано".

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.06.2020, 23:32 
Заслуженный участник


20/08/14
12082
Россия, Москва
realeugene в сообщении #1471201 писал(а):
А в противном случае моё "не уверен" = "не доказано".
Ну-ну. :facepalm:
realeugene в сообщении #1471201 писал(а):
Если вы утверждаете, что кто-то на что-то делал поправки, то и бремя доказывания на вас.
Читайте внимательнее что я утверждал и чего не утверждал. Даже подскажу: там есть волшебное слово "могли".

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение29.06.2020, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4804
Dmitriy40 в сообщении #1471208 писал(а):
Даже подскажу: там есть волшебное слово "могли".

Dmitriy40 в сообщении #1471129 писал(а):
ведь уровень ложноположительности тестов известен (специалистам)

Где?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение29.06.2020, 01:48 
Заслуженный участник


20/08/14
12082
Россия, Москва
Вот здесь:
Dmitriy40 в сообщении #1471163 писал(а):
(ведь специалисты могли и сделать на это поправку)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение29.06.2020, 02:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4804
Dmitriy40 в сообщении #1471223 писал(а):
Вот здесь:
Dmitriy40 в сообщении #1471163 писал(а):
(ведь специалисты могли и сделать на это поправку)

Ага, а как они могли сделать эту поправку? - зарегестрировано 100 случаев, а в статистику запишем 70? или 30 случайных положительных случаев просто объявим отрицательными?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение29.06.2020, 03:40 
Заслуженный участник


20/08/14
12082
Россия, Москва
Geen в сообщении #1471225 писал(а):
Ага, а как они могли сделать эту поправку?
Ну например сделав повторный тест и при их совпадении записав результат как один тест.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение29.06.2020, 11:15 


05/09/16
12429
Похоже, что половина Америки, в виду принципиального отсутствия "вертикали власти", и наличия, соответственно, ситуации "кто в лес, кто по дрова", переключилась на шведский сценарий ограничений.
Но если до этого 40% смертности (везде по разному но в среднем) давали дома престарелых, то теперь их доля, я думаю, уменьшится и смертность не будет расти в той же пропорции к инфицированиям что раньше.
То есть реализуется, по сути, сценарий "дадим умереть старикам, остальные справятся".
Нью-Йорк и окружающие штаты ввели 14-дневный карантин для американцев прибывающих из тех штатов, где дневное число заражений растёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение29.06.2020, 11:51 


27/08/16
11667
Dmitriy40 в сообщении #1471208 писал(а):
Даже подскажу: там есть волшебное слово "могли".
= "бла-бла"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение29.06.2020, 12:33 
Заслуженный участник


20/08/14
12082
Россия, Москва
Доказательство от противного: если мы не знаем уровень ложноположительности тестов, то нам нет никакого смысла их применять, мы же не сможем понять насколько адекватную картину они покажут. ЧТД. Применение инструмента с неизвестными характеристиками ради хайпа/отписок/распила бабла/и прочее в том же духе — теория заговора.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: s.n.s.


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group