2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение20.06.2020, 22:05 


10/12/17
50
А в чём путаница?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение21.06.2020, 17:33 
Заслуженный участник


18/01/15
3311
Lorein_ в сообщении #1469861 писал(а):
А в чём путаница?

Путаница, так сказать, сплошняком.
Вам стоит потренироваться вдумчиво думать и акккуратно излагать свои мысли, вообще. Я иногда на форуме пытаюсь кого-нибудь этому учить. Особенно много усилий посвятил этому в теме
Хочу быть математиком, в середине. Думаю, Вам тоже будет полезно некоторые места из той темы почитать. Правда, там рассматриваются детские задачи, про взвешивание шариков и т.д. Но на таких задачах еще понятнее, как не путаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение21.06.2020, 18:43 


10/12/17
50
vpb в сообщении #1470021 писал(а):
Путаница, так сказать, сплошняком.

Если элементов вида $ax$ конечное число, то какие-то из элементов могут совпасть, например $ax = ay$, $a(x-y)=0$, $x,y \in R$, если a делитель нуля, то можно рассмотреть множество $\left\lbrace ax=0, x \in R \right\rbrace$ это множество состоит из необратимых элементов,причем их бесконечное число. Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение21.06.2020, 19:18 
Заслуженный участник


18/01/15
3311
Мадемуазель, Вы совершено зря проигнорировали мое предыдущее сообщение. Оно было написано для Вашей пользы, а не для моего собственного удовольствия, ибо я человек занятой. Извините, пока что я тему покину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение22.06.2020, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Непонятное обозначение:
Lorein_ в сообщении #1470037 писал(а):
$\left\lbrace ax=0, x \in R \right\rbrace$
В условии у вас две переменные, из каких "собирается" множество?

Обычно множество с помощью условия описывают так: $\lbrace x| \text{условие на  } x \rbrace$
Так что вашу запись можно понять двояко:$\lbrace  x \in R | ax=0\rbrace$ или $\lbrace a|\exists x \in R ,ax=0 \rbrace$
Которое из двух множеств вы имели в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение22.06.2020, 07:34 


10/12/17
50
provincialka в сообщении #1470090 писал(а):
В условии у вас две переменные, из каких "собирается" множество?

Множество "собирается" из $x$.
provincialka в сообщении #1470090 писал(а):
Так что вашу запись можно понять двояко:$\lbrace  x \in R | ax=0\rbrace$ или $\lbrace a|\exists x \in R ,ax=0 \rbrace$
Которое из двух множеств вы имели в виду?

Я имела в виду такое множество $\lbrace  x \in R | ax=0\rbrace$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение22.06.2020, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Lorein_
Вот! Другое дело. Можете теперь завершить доказательство? Записать его заново, с начала до конца?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение22.06.2020, 14:01 


10/12/17
50
Если элементов вида $ar$ бесконечное число, покажем, что если $a$ необратим, то и элементы вида $ar$ тоже будут необратимыми.
Пусть $a\ne0, a \in R$, $a$- необратим, от противного пусть $ar, r \in R$ - обратим, тогда найдется $b\ne0, b\in R$ т.ч. $(ar)b = 1$ отсюда $a(rb) = 1$ Получили, что $a$ обратим. Противоречие.
Если элементов вида $ar$ конечное число, то какие-то из элементов могут совпасть, например $ar = ay$, $a(r-y)=0$, $r,y \in R$, $a$ делитель нуля, рассмотрим множество $\lbrace  r \in R | ar=0\rbrace$ это множество состоит из необратимых элементов,причем их бесконечное число. Противоречие.
Таким образом, не может быть ситуации, когда существуют необратимые элементы, но их число конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение22.06.2020, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Теперь нормально. Можно сделать небольшое уточнение. Вы пишете
Lorein_ в сообщении #1470145 писал(а):
какие-то из элементов могут совпасть
но нам-то нужно не просто "какие-то", а бесконечное число таких $y$ (или таких $r$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение23.06.2020, 10:21 


10/12/17
50
provincialka в сообщении #1470194 писал(а):
но нам-то нужно не просто "какие-то", а бесконечное число таких $y$ (или таких $r$).

Поняла, спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot], YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group