2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение20.06.2020, 22:05 


10/12/17
50
А в чём путаница?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение21.06.2020, 17:33 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
Lorein_ в сообщении #1469861 писал(а):
А в чём путаница?

Путаница, так сказать, сплошняком.
Вам стоит потренироваться вдумчиво думать и акккуратно излагать свои мысли, вообще. Я иногда на форуме пытаюсь кого-нибудь этому учить. Особенно много усилий посвятил этому в теме
Хочу быть математиком, в середине. Думаю, Вам тоже будет полезно некоторые места из той темы почитать. Правда, там рассматриваются детские задачи, про взвешивание шариков и т.д. Но на таких задачах еще понятнее, как не путаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение21.06.2020, 18:43 


10/12/17
50
vpb в сообщении #1470021 писал(а):
Путаница, так сказать, сплошняком.

Если элементов вида $ax$ конечное число, то какие-то из элементов могут совпасть, например $ax = ay$, $a(x-y)=0$, $x,y \in R$, если a делитель нуля, то можно рассмотреть множество $\left\lbrace ax=0, x \in R \right\rbrace$ это множество состоит из необратимых элементов,причем их бесконечное число. Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение21.06.2020, 19:18 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
Мадемуазель, Вы совершено зря проигнорировали мое предыдущее сообщение. Оно было написано для Вашей пользы, а не для моего собственного удовольствия, ибо я человек занятой. Извините, пока что я тему покину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение22.06.2020, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Непонятное обозначение:
Lorein_ в сообщении #1470037 писал(а):
$\left\lbrace ax=0, x \in R \right\rbrace$
В условии у вас две переменные, из каких "собирается" множество?

Обычно множество с помощью условия описывают так: $\lbrace x| \text{условие на  } x \rbrace$
Так что вашу запись можно понять двояко:$\lbrace  x \in R | ax=0\rbrace$ или $\lbrace a|\exists x \in R ,ax=0 \rbrace$
Которое из двух множеств вы имели в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение22.06.2020, 07:34 


10/12/17
50
provincialka в сообщении #1470090 писал(а):
В условии у вас две переменные, из каких "собирается" множество?

Множество "собирается" из $x$.
provincialka в сообщении #1470090 писал(а):
Так что вашу запись можно понять двояко:$\lbrace  x \in R | ax=0\rbrace$ или $\lbrace a|\exists x \in R ,ax=0 \rbrace$
Которое из двух множеств вы имели в виду?

Я имела в виду такое множество $\lbrace  x \in R | ax=0\rbrace$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение22.06.2020, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Lorein_
Вот! Другое дело. Можете теперь завершить доказательство? Записать его заново, с начала до конца?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение22.06.2020, 14:01 


10/12/17
50
Если элементов вида $ar$ бесконечное число, покажем, что если $a$ необратим, то и элементы вида $ar$ тоже будут необратимыми.
Пусть $a\ne0, a \in R$, $a$- необратим, от противного пусть $ar, r \in R$ - обратим, тогда найдется $b\ne0, b\in R$ т.ч. $(ar)b = 1$ отсюда $a(rb) = 1$ Получили, что $a$ обратим. Противоречие.
Если элементов вида $ar$ конечное число, то какие-то из элементов могут совпасть, например $ar = ay$, $a(r-y)=0$, $r,y \in R$, $a$ делитель нуля, рассмотрим множество $\lbrace  r \in R | ar=0\rbrace$ это множество состоит из необратимых элементов,причем их бесконечное число. Противоречие.
Таким образом, не может быть ситуации, когда существуют необратимые элементы, но их число конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение22.06.2020, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Теперь нормально. Можно сделать небольшое уточнение. Вы пишете
Lorein_ в сообщении #1470145 писал(а):
какие-то из элементов могут совпасть
но нам-то нужно не просто "какие-то", а бесконечное число таких $y$ (или таких $r$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное кольцо R
Сообщение23.06.2020, 10:21 


10/12/17
50
provincialka в сообщении #1470194 писал(а):
но нам-то нужно не просто "какие-то", а бесконечное число таких $y$ (или таких $r$).

Поняла, спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group