2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.06.2020, 18:17 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Dmitriy40 в сообщении #1468707 писал(а):
Мазок берут очевидно для самого правого теста (на антигены) и это похоже не ПЦР тест.

Мазок берут и для "самого левого теста", а это ПЦР.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.06.2020, 18:40 


16/09/12
7127
Росстат выложил данные за апрель 2020 года. Корректирую свой старый пост с поправкой на новые данные:

За апрель 2020 года общая зарегистрированная смертность меньше, чем в апреле 2019 года на 2,9%, если учесть эффект самоизоляции на смертность от внешних причин, то рост от 0,1% до 0,5%. При этом рост общей смертности в Москве (+19,5%), Московской области (+13,4%), Ленинградской области (+5,9%), Санкт-Петербурге (+2,2%). Снижение зарегистрированной смертности наблюдается из-за по-прежнему недоучета смертей: Краснодарский край, Дагестан, Ингушетия, Псковская область и т.д. Реальный рост общей смертности по оценкам Алексея Ракши на уровне 2,2-2,3% за апрель месяц к апрелю 2020 года.

Общая рождаемость падает на 8,0%, в Москве на 16,3%. В целом темпы снижения рождаемости почти совпадают с мартовскими, так что недоучета вероятно почти нет. Исключение - Ингушетия и может быть частично Дагестан. Суммарный коэффициент рождаемости по популяции упал до 1,433 детей на женщину, чего не наблюдалось с октября 2007 года. Суммарный коэффициент рождаемости в рожающем поколении упал до 0,878 детей на женщину, что является самым низким значением в истории России (ниже значение этого показателя было только у Гонконга в 2002-2004 годах, в Макао в 2001-2004 годах и у Сингапура в 2009-2010 годах). Потенциальная конечная рождаемость для рожающего поколения упала до 1,139 детей на женщину, что является самым низким значением в истории России и самым низким значением в мире в 2020 году (ниже за всё время было только у Китайской Республики Тайвань в 2010 году - 1,138 детей на женщину). Суммарный коэффициент рождаемости по первым детям в рожающем поколении упал до 0,612 детей на женщину, что является самым низким значением в истории России и самым низким значением в статистически наблюдаемой истории мира.

Оценка ОПЖ - ожидаемой продолжительности жизни (e0), - при экстраполяции первых 4-х месяцев на весь год даёт уже диапазон от 72,47 до 72,65 года для 2020 года, что ниже показателя ОПЖ за 2019 год (73,34 года) на 0,69-0,87 года. Если это реализуется, это будет первое падение ОПЖ в России с 2003 года и самое значительное снижение ОПЖ с 1994 и 1998 годов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.06.2020, 18:41 


05/09/16
12058
У меня взяли два мазка (нос и рот). И сказали что это на случай если неспецифические антитела будут, а специфических не будет или будет мало. Ну типа чтобы попусту в цифровую кутузку не сажать если вируса нет, или если уж посадить, то наверняка.
В этом смысле оч. правильно делают, молодцы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.06.2020, 18:47 
Заслуженный участник


20/08/14
11766
Россия, Москва
EUgeneUS
Согласен, в ответе пишут (причём с орфографическими ошибками в названии вируса!) про РНК вируса и лишь качественно (обнаружено или нет) и трудно понять какой тест сделали. Но мазков брали два (после вопроса не хотите ли), из носа и рта. Тогда больше похоже на ПЦР тест, да. Но чем 4-й отличается от 1-го кроме методики до меня не доходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.06.2020, 18:54 


05/09/16
12058
Кстати о смертности в мае Оперштаб написал так (10 июня 2020), цитата из телеграм-канала:

(Оффтоп)

Цитата:
В мае 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано 15 713 смертей. Превышение смертности по сравнению со средним значением в мае за последние 3 года составляет 5799 случаев.

COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 5 260 случаях (92% всей избыточной смертности в мае).

От ковида как основной причины смерти в мае умерло 2757 человек. В том числе отнесли к ковиду те случаи, когда лица имели отрицательный тест, но результаты патологоанатомического исследования и клинические признаки свидетельствовали, что скорее всего причиной смерти явился коронавирус. Таких в Москве за май было 433 человека.

Тем не менее, коронавирус обостряет другие заболевания, которые могут привести к смерти. В мае выявлено 2503 человека, которые умерли от других причин, но при этом имели положительный тест на коронавирус.

Таким образом, летальность от коронавируса в Москве за весь период эпидемии составляет:
2%, если учитывать только случаи, где он явился основной причиной,
3,8%, если учесть все случаи, где COVID выступал в качестве основного или сопутствующего заболевания.

Это бесспорно ниже, чем по данным официальных сайтов других мировых мегаполисов: Нью-Йорк - 10,7%, Лондон - 22,7%, Стокгольм - 15,2%, Мадрид - 21,5%.

При этом в Москве медицинская помощь оказывалась в полном объеме, ни одному жителю с показаниями для госпитализации в ней отказано не было. В результате 65 тысяч тяжело больных горожан были спасены.

То есть все учтено норм: превышение общей смертности на 92% состоит из коронавируса.
Мне кажется, власти больше подозревать в каком-то утаивании или неправильном учете не надо.

Об иммунитете. По Москве иммунитет (ну, условно, если он формируется) у 17,4% населения -- на 11 июня 2020
Для сравнения: в Нью-Йорке в среднем 19% или чуть больше.

(Оффтоп)

Цитата:
В Москве более 165 тыс. человек сдали тесты на антитела к коронавирусу. По данным последних двух недель, иммунитет формируется у 17,4% населения, — сообщила заммэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова.

«Завершен второй этап тестирования – на сегодняшний день иммунитет к вирусу формируется у 17,4% москвичей. То есть этот показатель вырос почти на 5% по сравнению с предыдущими результатами... Доля болеющих москвичей снижается: по данным ИХЛА-тестирования – с 3,9% до 3,6% и по ПЦР-исследованиям – с 2,4% до 1,8%», - сообщила Анастасия Ракова.

Небольшая разница в процентах заболевших между ИХЛА и ПЦР объясняется тем, что мазок для ПЦР выявляет вирус в первые несколько дней заболевания.

Ежедневно из общего числа людей с коронавирусом более 40% переносит вирус бессимптомно. На основании наблюдения за их состоянием отмечается, что симптомов проявляются лишь в 14-15% случаев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.06.2020, 19:00 


16/09/12
7127
wrest в сообщении #1468718 писал(а):
То есть все учтено норм: превыщение общей смертности на 92% состоит из коронавируса.


Общая смертность превышена на 57% по сравнению с маем 2019 года и на 59% по сравнению со средним значением для мая за последние 10 лет.

wrest в сообщении #1468718 писал(а):
Мне кажется, власти больше подозревать в каком-то утаивании или непоавильном учете не надо.


Власти Москвы - нет. Впрочем, власти Москвы никто особо в подобном и не подозревал. А вот ряд других регионов - вполне, например, на юге страны. Впрочем, "сырые" данные за май 2020 года к маю 2019 года показывают прирост на 12% смертности в Краснодарском крае, на 6% в Северной Осетии, на 70% в Ингушетии, так что возможно власти этих регионов исправятся после соответствующих информационных поводов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.06.2020, 19:04 


05/09/16
12058
kry в сообщении #1468719 писал(а):
Власти Москвы - нет. Впрочем, власти Москвы никто особо в подобном и не подозревал.
Ракша же алармировал... Все на измену попрыгали от этого, "международные партнёры" статей понаписали о "Подозрительно мало русских убило вирусом" и с замиранием сердца ждали Росстат...

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.06.2020, 19:05 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Dmitriy40
Если пишут про РНК, то однозначно ПЦР.
Dmitriy40 в сообщении #1468717 писал(а):
Но чем 4-й отличается от 1-го кроме методики до меня не доходит.

ПЦР реагирует на РНК.
Тест на вирусные антигены реагирует на вирусные белки.

--
По Москве опубликованы предварительные данные по смертности за май. UPD: выше опубликовали цитату оттуда (со ссылкой на оперштаб)

Есть еще такой интересный график по смертности в Москве за 10 лет
Изображение
Владелец журнала ссылается на некую рассылку общества доказательной медицины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.06.2020, 19:07 


05/09/16
12058
kry в сообщении #1468719 писал(а):
Общая смертность превышена на 57% по

Да, и из этих 57 процентов почти всё (92% от 57% = 52% ) - коронавирус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.06.2020, 19:10 


16/09/12
7127
wrest в сообщении #1468720 писал(а):
Ракша же алармировал...


Правильно алармировал.

Он ожидал прироста смертности на 60-65%, получилось в итоге почти 60%. Самая высокая помесячная смертность в Москве за всю историю статистических наблюдений с 1950 года как-никак! Даже пики жары 2010 года превышены.

wrest в сообщении #1468720 писал(а):
на измену


Пожалуйста, давайте без тюремного жаргона.

wrest в сообщении #1468720 писал(а):
"международные партнёры" статей понаписали


Правильно написали: официально от COVID-19 умерло в России 6,8 тысяч человек, а реально только по известным регионам превышение общей смертности за апрель и май составляет около 22 тысяч человек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.06.2020, 19:21 


05/09/16
12058
kry в сообщении #1468725 писал(а):
Правильно алармировал.
Он ожидал прироста смертности на 60-65%, получилось в итоге почти 60%

Я про его апрельский пост и ожидания апреля, не про майский. Ну да ладно, главное что властям Москвы можно верить в этом вопросе, для меня лично это важнее чем Дагестан и Ингушетия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.06.2020, 19:24 


16/09/12
7127
wrest в сообщении #1468728 писал(а):
Я про его апрельский пост и ожидания апреля


Часть смертей апреля просто перешла в данные за май. Не забывайте, что Росстат публикует помесячную смертность по дате регистрации смертей, а не по их фактической дате. Смертность по фактическим датам будет только в годовой статистики, которая выйдет в следующем году.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.06.2020, 19:53 


05/09/16
12058
Я не понимаю, почему за прошедшие 16 дней с момента начала волнений в Нью-Йорке, нет никаких признаков поднятия заболеваемости: ни в госпитализациях, ни в тестированиях, ни в чём.
А в половине штатов -- рост новых заражений в 14 штатах на 25% (!!) за прошедшую неделю.
$R_t=0,77$ в штате Нью-Йорк
$R_t =1,16$ в штате Вашингтон

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.06.2020, 20:22 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
wrest в сообщении #1468742 писал(а):
Я не понимаю, почему за прошедшие 16 дней с момента начала волнений в Нью-Йорке, нет никаких признаков поднятия заболеваемости: ни в госпитализациях, ни в тестированиях, ни в чём.


Потому что в Нью-Йорке "все дрова сгорели" до протестов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.06.2020, 20:41 


05/09/16
12058
EUgeneUS в сообщении #1468748 писал(а):
Потому что в Нью-Йорке "все дрова сгорели" до протестов.
В смысле?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group