2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.06.2020, 11:46 


05/09/16
11468
realeugene в сообщении #1468949 писал(а):
EtCetera в сообщении #1468947 писал(а):
При небольшой доле реально переболевших одинарный тест на антитела даже с высокой специфичностью мало о чём говорит.
Не путайте положительные и отрицательные результаты теста. Это разный Байес с разными последствиями.

Это во-первых. А во-вторых, на Элементах считают что переболело 2%, а в реальности власти говорят нам что 18%

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.06.2020, 11:55 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
realeugene
wrest
Да, извиняюсь, спутал. Для определения ложноотрицательности результата теста надо считать через чувствительность, а не специфичность. И пока значительная доля людей не переболеет, там всё хорошо будет (хотя вроде как чувствительность используемых тестов значительно хуже, чем специфичность, и уже довольно заметно отличается от 1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.06.2020, 17:48 
Аватара пользователя


29/04/13
7131
Богородский
mtz в сообщении #1469072 писал(а):
Или это просто сильно разные статистические методики учета умерших от вируса.

ПМСМ, это самая сильно влияющая причина.

Причём, похоже, что не просто в разных странах считают по-разному, не просто в разных мед. учреждениях, но и в разных сменах в одних и тех же стенах.

Yadryara в сообщении #1465936 писал(а):
Разброс-то огромный. В Бельгии умершие составляют $16.25$ % от заразившихся, в Катаре и Сингапуре — $0.07$ %. В 240(!!) раз меньше.

А нынче во Франции — 18.70 %, а в Сингапуре — 0.06 % В 310(!!) раз меньше.

Это я ещё про Сен-Мартен не говорил. Там вообще 19.48 %.

В Испании общее кол-во смертей уже дней 6 стоит на одной и той же отметке — 27 136. Можете убедиться: нажмите на "Yesterday" и на "2 Days Ago".

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.06.2020, 18:18 


07/06/17
983
Yadryara в сообщении #1469092 писал(а):
В Испании общее кол-во смертей уже дней 6 стоит на одной и той же отметке — 27 136. Можете убедиться: нажмите на "Yesterday" и на "2 Days Ago".

Лучше войти на страничку Испании и убедиться по графику, что с 27 мая, когда они, емнип, открыли курортный сезон, у них никто от ковида не умер. За день до этого воскресло порядка 2000 человек.

-- 16.06.2020, 18:25 --

mtz в сообщении #1469072 писал(а):
Но хотелось бы узнать основную причину...

Статистика, естественно. Настолько сильно подверженная политико-экономическим факторам, что в части ковида (по любой стране мира) ею лучше не пользоваться. А смотреть на сверхсмертность за период, этот показатель частично отслеживается по странам разными газетками, а у нас вот недавно по Москве опубликовали официальные данные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.06.2020, 18:43 
Аватара пользователя


29/04/13
7131
Богородский
Booker48 в сообщении #1469097 писал(а):
с 27 мая, когда они, емнип, открыли курортный сезон, у них никто от ковида не умер.

Как раз на этой страничке у них Total Deaths 27 136, начиная с 7-го июня. То есть не меняется 8 дней подряд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.06.2020, 19:10 


07/06/17
983
Yadryara в сообщении #1469102 писал(а):
Как раз на этой страничке у них Total Deaths 27 136, начиная с 7-го июня. То есть не меняется 8 дней подряд.

Да, точно, рассмотрел. На графике не видно, надо было в тексте смотреть. Спасибо!
В КНР вот тоже, даже ещё меньше. При этом пару раз попадались сообщения (на ленте.ру, кажется), что в отдельных регионах Китая объявляется карантин в связи со вспышкой. Видимо, лекарство у них уже есть, никто не умирает.

-- 16.06.2020, 19:39 --

mtz в сообщении #1469101 писал(а):
А что, какая-то естественного происхождения причина уже точно исключена? Может вирус действует избирательно? или погода влияет?
Вообще есть у кого-нибудь своё законченное соображение, такое, чтобы можно было проверить, применить к разным странам, убедиться, что системно такая причина всегда присутствует во всех болеющих популяциях .

Избирательно действует. Бельгийцев косит больше, чем голландцев (видимо, просто мстит им за деяния ихнего королька, как мы его теперь называем, в Конго). География, климат, культура - всё одинаковое. И проверить легко, см. статистику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.06.2020, 20:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Очередной приступ интереса отделен в Карантин («Из: Коронавирус»). Пожалуй, желание "что-нибудь понять" в этом вопросе путем задавания его по десять раз всем подряд уже следует ограничивать - либо до демонстрации собственных содержательных попыток разобраться, либо до внятного объяснения причины, по которой ответ вопрошающему жизненно необходим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение17.06.2020, 08:33 
Аватара пользователя


29/04/13
7131
Богородский
В нашем ещё сравнительно недавно одном из самых благополучных городских округов ситуация стала ухудшаться и дошла до того, что дневная прибавка по последним данным была самая большая по всему Подмосковью: https://covid.mz.mosreg.ru/novostdetalno_7_15117/

Где смотреть более подробные данные, не знаю.

Yadryara в сообщении #1469092 писал(а):
А нынче во Франции — 18.70 %, а в Сингапуре — 0.06 % В 310(!!) раз меньше.

Это я ещё про Сен-Мартен не говорил. Там вообще 19.48 %.

Теперь посмотрел все 213 стран и территорий. Йемен — 24.18 %. В 400 раз больше, чем в Сингапуре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение17.06.2020, 09:06 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Yadryara
Это цифры показывают только покрытие тестами и в меньшей степени - доступность медицины в целом.
1. Если в стране успеют развернуть массовое тестирование до резкого роста заболеваемости, то будет мало, как в Сингапуре или России.
2. Если не успеют, то будет много, как в странах Европы (кроме Германии) или США (с некоторыми оговорками).
3. А если и не собираются, и медицина слабо доступна (то есть в больницы везут только, когда совсем всё плохо), то будет, как в Йемене.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение17.06.2020, 15:53 
Аватара пользователя


29/04/13
7131
Богородский
EUgeneUS в сообщении #1469205 писал(а):
А если и не собираются, и медицина слабо доступна (то есть в больницы везут только, когда совсем всё плохо), то будет, как в Йемене.

Кстати, только сейчас обратил внимание. В Йемене сделано всего лишь 120 тестов и выявлено аж 885 заражений! Одним махом семерых выявляхом!

А чем объясните сравнительно высокую смертность в Питере: 3.4% против 1.4% в среднем по стране?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение17.06.2020, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
Yadryara в сообщении #1469260 писал(а):
А чем объясните сравнительно высокую смертность в Питере: 3.4% против 1.4% в среднем по стране?

Влажный климат лёгочникам не очень подходит, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение17.06.2020, 16:45 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Yadryara в сообщении #1469260 писал(а):

Тем же самым.
Например, в качестве гипотезы:
На начальных периодах эпидемии, когда мощности по тестированию были недостаточны и только наращивались,
а) покрытие тестами в Москве было лучше, чем в Питере
б) а задержки в развитии процесса были небольшими.
в) остальной стране, в целом, была заметная задержка в развитии процесса, что позволило нарастить мощности по тестированию.

Если мне память не изменяет, бодро началось еще в Нижегородской области, вот там тоже смертность д.б. заметно выше, чем в среднем по стране.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение17.06.2020, 19:10 
Аватара пользователя


29/04/13
7131
Богородский
EUgeneUS в сообщении #1469265 писал(а):
Если мне память не изменяет, бодро началось еще в Нижегородской области, вот там тоже смертность д.б. заметно выше, чем в среднем по стране.

Наоборот ниже — 1.2 %

https://yandex.ru/web-maps/covid19?from=yanews&ll=-58.277879%2C72.506233&z=2

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение17.06.2020, 19:32 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Yadryara в сообщении #1469294 писал(а):
Наоборот ниже — 1.2 %

Это говорит не в пользу моей гипотезы, конечно.
Может оснащенность аппаратами ИВЛ роль играет... Тут только гадать остаётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение18.06.2020, 10:49 


05/09/16
11468
С 25 мая у $R_t$ по Москве прослеживается недельный цикл: максимумы по средам, минимумы по субботам (по клику в хорошем разрешении).
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group