2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Трехкомпонентная смесь
Сообщение11.06.2020, 19:51 
Аватара пользователя


11/12/16
14706
уездный город Н
Есть две смеси $A$ и $B$, каждая из которых состоит из трех веществ $1$, $2$ и $3$.
Смеси взяли в неизвестной пропорции и смешали, получив смесь $C$.

Обозначения: $A_1$ - количество вещества "1" в смеси $A$
Известны отношения
$a_{1,2} = \frac{A_1}{A_2}$
$b_{1,2} = \frac{B_1}{B_2}$
$c_{1,2} = \frac{C_1}{C_2}$
$b_{3,2} = \frac{B_3}{B_2}$
$c_{3,2} = \frac{C_3}{C_2}$

Найти отношение $a_{3,2} = \frac{A_3}{A_2}$

(Оффтоп)

Задачка, конечно, для школьников средних классов. Но наткнулся на одни грабли, которые пришлось обойти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение12.06.2020, 08:52 


21/05/16
4292
Аделаида
$C_1=xA_1+(1-x)B_1$, $C_2=xA_2+(1-x)B_2$, и так далее. Если подставить, то должно получиться, скорее всего.

-- 12 июн 2020, 15:26 --

$xA_1+(1-x)B_1=c_{1,2}(xA_2+(1-x)B_2)$, значит, $xA_2a_{1,2}+(1-x)B_2b_{1,2}=xc_{1,2}A_2+(1-x)c_{1,2}B_2$, решаем, находим отношение $\dfrac{A_2}{B_2}$ (если $x\ne0$ и $a_{1,2}\ne c_{1,2}$). Дальше аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение12.06.2020, 09:10 
Аватара пользователя


11/12/16
14706
уездный город Н
kotenok gav в сообщении #1468321 писал(а):
решаем, находим отношение $\dfrac{A_2}{B_2}$


У Вас одно уравнение на две переменных: $x$ и $\frac{A_2}{B_2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение12.06.2020, 09:12 


21/05/16
4292
Аделаида
Ну в зависимости от $x$.

-- 12 июн 2020, 15:44 --

$xA_3+(1-x)B_3=c_{3,2}(xA_2+(1-x)B_2)$, находим отношение $\dfrac{A_2}{B_2}$ в зависимости от $x$ и $a_{3,2}$. Вангую, x сократится.

-- 12 июн 2020, 15:46 --

Да, точно сократится. $\dfrac{A_2}{B_2}$ - известная величина (в первом случае да, во втором зависит от $a_{3,2}$), умноженная на $\dfrac{1-x}x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение12.06.2020, 09:16 
Аватара пользователя


11/12/16
14706
уездный город Н
kotenok gav в сообщении #1468326 писал(а):
Вангую, x сократится.

Не сократится.

-- 12.06.2020, 09:18 --

Если
kotenok gav в сообщении #1468326 писал(а):
$\dfrac{A_2}{B_2}$ - известная величина (в первом случае да, во втором зависит от $a_{3,2}$), умноженная на $\dfrac{1-x}x$.


то, как же он сократится?
Но тут, да, уже просматривается, как обойти эти грабли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение12.06.2020, 09:19 


21/05/16
4292
Аделаида
Сократится.
kotenok gav в сообщении #1468326 писал(а):
$\dfrac{A_2}{B_2}$ - известная величина (в первом случае да, во втором зависит от $a_{3,2}$), умноженная на $\dfrac{1-x}x$.

(Сократится - я имел в виду, в равенстве между двумя $\dfrac{A_2}{B_2}$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение12.06.2020, 09:31 
Аватара пользователя


11/12/16
14706
уездный город Н
kotenok gav в сообщении #1468330 писал(а):
(Сократится - я имел в виду, в равенстве между двумя $\dfrac{A_2}{B_2}$)

ОК.
Я просто сводил уравнения к виду:
$G(\frac{A_2}{B_2}, k) = F(a_{i,2},b_{i,2},c_{i,2})$, где $i \in {1, 3}$, $k$ - пропорция, в которой взяли первоначальные смеси.
Поэтому у меня не "сокращалось", а "приравнивалось". Но решение одно и тоже, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение13.06.2020, 14:36 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
kotenok gav в сообщении #1468321 писал(а):
$C_1=xA_1+(1-x)B_1$, $C_2=xA_2+(1-x)B_2$, и так далее. Если подставить, то должно получиться, скорее всего.

-- 12 июн 2020, 15:26 --

$xA_1+(1-x)B_1=c_{1,2}(xA_2+(1-x)B_2)$, значит, $xA_2a_{1,2}+(1-x)B_2b_{1,2}=xc_{1,2}A_2+(1-x)c_{1,2}B_2$, решаем, находим отношение $\dfrac{A_2}{B_2}$ (если $x\ne0$ и $a_{1,2}\ne c_{1,2}$). Дальше аналогично.

Непонятные у вас уравнения - если мы увеличим количество каждого компонента в смеси А в миллион раз, то ничего не должно измениться (т.к. пропорции останутся теми же)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение13.06.2020, 14:38 


21/05/16
4292
Аделаида
Так $A_1$ не количество, а пропорция.

-- 13 июн 2020, 21:08 --

Так $A_1$ не количество, а пропорция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение13.06.2020, 14:39 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
EUgeneUS в сообщении #1468251 писал(а):
Обозначения: $A_1$ - количество вещества "1" в смеси


А, понятно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение13.06.2020, 14:50 


21/05/16
4292
Аделаида
Ну, да, ТС неаккуратно написал. Должно быть "отношение количества вещества 1 в смеси А к общему количеству вещества в смеси А".

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение13.06.2020, 15:12 
Аватара пользователя


11/12/16
14706
уездный город Н
kotenok gav в сообщении #1468669 писал(а):
Ну, да, ТС неаккуратно написал.

Я написал то, что написал. $A_1$ - это количество вещества "1" в смеси $A$.

Но если понимать как
kotenok gav в сообщении #1468669 писал(а):
"отношение количества вещества 1 в смеси А к общему количеству вещества в смеси А".

то ничего не меняется: отношения (которые известны, и которое нужно найти) будут теми же самыми. В решении нечего не изменится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение16.06.2020, 08:31 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
EUgeneUS
kotenok gav
У меня есть короткое решение :-)
Возьмем первую и вторую смеси в пропорции $\frac{1-n}{A_2}$ и $\frac{n}{B_2}$, тогда
$b_{1,2}n+a_{1,2}(1-n)=c_{1,2}$
$b_{3,2}n+a_{3,2}(1-n)=c_{3,2}$
тогда $a_{3,2}=\frac{c_{3,2}(b_{1,2}+a_{1,2})-b_{3,2}(c_{1,2}+a_{1,2})}{c_{1,2}-b_{1,2}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение16.06.2020, 14:49 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
EUgeneUS
kotenok gav
Вас не восхищает это решение? :roll:
Я кстати допустил описку :mrgreen:
Из системы получается $a_{3,2}=\frac{c_{3,2}(b_{1,2}-a_{1,2})-b_{3,2}(c_{1,2}-a_{1,2})}{b_{1,2}-c_{1,2}}$
У вас так же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение16.06.2020, 16:08 


30/01/18
686
Sicker в сообщении #1469065 писал(а):
Вас не восхищает это решение?

Без детального объяснения перехода (тогда):
Sicker в сообщении #1469029 писал(а):
Возьмем первую и вторую смеси в пропорции $\frac{1-n}{A_2}$ и $\frac{n}{B_2}$, тогда
$b_{1,2}n+a_{1,2}(1-n)=c_{1,2}$
это похоже на подгонку под ответ.

Sicker в сообщении #1469065 писал(а):
$a_{3,2}=\frac{c_{3,2}(b_{1,2}-a_{1,2})-b_{3,2}(c_{1,2}-a_{1,2})}{b_{1,2}-c_{1,2}}$
У вас так же?
У меня получился такой же ответ, но метод решения совсем другой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group