2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Трехкомпонентная смесь
Сообщение11.06.2020, 19:51 
Аватара пользователя


11/12/16
13308
уездный город Н
Есть две смеси $A$ и $B$, каждая из которых состоит из трех веществ $1$, $2$ и $3$.
Смеси взяли в неизвестной пропорции и смешали, получив смесь $C$.

Обозначения: $A_1$ - количество вещества "1" в смеси $A$
Известны отношения
$a_{1,2} = \frac{A_1}{A_2}$
$b_{1,2} = \frac{B_1}{B_2}$
$c_{1,2} = \frac{C_1}{C_2}$
$b_{3,2} = \frac{B_3}{B_2}$
$c_{3,2} = \frac{C_3}{C_2}$

Найти отношение $a_{3,2} = \frac{A_3}{A_2}$

(Оффтоп)

Задачка, конечно, для школьников средних классов. Но наткнулся на одни грабли, которые пришлось обойти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение12.06.2020, 08:52 


21/05/16
4292
Аделаида
$C_1=xA_1+(1-x)B_1$, $C_2=xA_2+(1-x)B_2$, и так далее. Если подставить, то должно получиться, скорее всего.

-- 12 июн 2020, 15:26 --

$xA_1+(1-x)B_1=c_{1,2}(xA_2+(1-x)B_2)$, значит, $xA_2a_{1,2}+(1-x)B_2b_{1,2}=xc_{1,2}A_2+(1-x)c_{1,2}B_2$, решаем, находим отношение $\dfrac{A_2}{B_2}$ (если $x\ne0$ и $a_{1,2}\ne c_{1,2}$). Дальше аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение12.06.2020, 09:10 
Аватара пользователя


11/12/16
13308
уездный город Н
kotenok gav в сообщении #1468321 писал(а):
решаем, находим отношение $\dfrac{A_2}{B_2}$


У Вас одно уравнение на две переменных: $x$ и $\frac{A_2}{B_2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение12.06.2020, 09:12 


21/05/16
4292
Аделаида
Ну в зависимости от $x$.

-- 12 июн 2020, 15:44 --

$xA_3+(1-x)B_3=c_{3,2}(xA_2+(1-x)B_2)$, находим отношение $\dfrac{A_2}{B_2}$ в зависимости от $x$ и $a_{3,2}$. Вангую, x сократится.

-- 12 июн 2020, 15:46 --

Да, точно сократится. $\dfrac{A_2}{B_2}$ - известная величина (в первом случае да, во втором зависит от $a_{3,2}$), умноженная на $\dfrac{1-x}x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение12.06.2020, 09:16 
Аватара пользователя


11/12/16
13308
уездный город Н
kotenok gav в сообщении #1468326 писал(а):
Вангую, x сократится.

Не сократится.

-- 12.06.2020, 09:18 --

Если
kotenok gav в сообщении #1468326 писал(а):
$\dfrac{A_2}{B_2}$ - известная величина (в первом случае да, во втором зависит от $a_{3,2}$), умноженная на $\dfrac{1-x}x$.


то, как же он сократится?
Но тут, да, уже просматривается, как обойти эти грабли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение12.06.2020, 09:19 


21/05/16
4292
Аделаида
Сократится.
kotenok gav в сообщении #1468326 писал(а):
$\dfrac{A_2}{B_2}$ - известная величина (в первом случае да, во втором зависит от $a_{3,2}$), умноженная на $\dfrac{1-x}x$.

(Сократится - я имел в виду, в равенстве между двумя $\dfrac{A_2}{B_2}$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение12.06.2020, 09:31 
Аватара пользователя


11/12/16
13308
уездный город Н
kotenok gav в сообщении #1468330 писал(а):
(Сократится - я имел в виду, в равенстве между двумя $\dfrac{A_2}{B_2}$)

ОК.
Я просто сводил уравнения к виду:
$G(\frac{A_2}{B_2}, k) = F(a_{i,2},b_{i,2},c_{i,2})$, где $i \in {1, 3}$, $k$ - пропорция, в которой взяли первоначальные смеси.
Поэтому у меня не "сокращалось", а "приравнивалось". Но решение одно и тоже, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение13.06.2020, 14:36 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
kotenok gav в сообщении #1468321 писал(а):
$C_1=xA_1+(1-x)B_1$, $C_2=xA_2+(1-x)B_2$, и так далее. Если подставить, то должно получиться, скорее всего.

-- 12 июн 2020, 15:26 --

$xA_1+(1-x)B_1=c_{1,2}(xA_2+(1-x)B_2)$, значит, $xA_2a_{1,2}+(1-x)B_2b_{1,2}=xc_{1,2}A_2+(1-x)c_{1,2}B_2$, решаем, находим отношение $\dfrac{A_2}{B_2}$ (если $x\ne0$ и $a_{1,2}\ne c_{1,2}$). Дальше аналогично.

Непонятные у вас уравнения - если мы увеличим количество каждого компонента в смеси А в миллион раз, то ничего не должно измениться (т.к. пропорции останутся теми же)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение13.06.2020, 14:38 


21/05/16
4292
Аделаида
Так $A_1$ не количество, а пропорция.

-- 13 июн 2020, 21:08 --

Так $A_1$ не количество, а пропорция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение13.06.2020, 14:39 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
EUgeneUS в сообщении #1468251 писал(а):
Обозначения: $A_1$ - количество вещества "1" в смеси


А, понятно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение13.06.2020, 14:50 


21/05/16
4292
Аделаида
Ну, да, ТС неаккуратно написал. Должно быть "отношение количества вещества 1 в смеси А к общему количеству вещества в смеси А".

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение13.06.2020, 15:12 
Аватара пользователя


11/12/16
13308
уездный город Н
kotenok gav в сообщении #1468669 писал(а):
Ну, да, ТС неаккуратно написал.

Я написал то, что написал. $A_1$ - это количество вещества "1" в смеси $A$.

Но если понимать как
kotenok gav в сообщении #1468669 писал(а):
"отношение количества вещества 1 в смеси А к общему количеству вещества в смеси А".

то ничего не меняется: отношения (которые известны, и которое нужно найти) будут теми же самыми. В решении нечего не изменится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение16.06.2020, 08:31 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
EUgeneUS
kotenok gav
У меня есть короткое решение :-)
Возьмем первую и вторую смеси в пропорции $\frac{1-n}{A_2}$ и $\frac{n}{B_2}$, тогда
$b_{1,2}n+a_{1,2}(1-n)=c_{1,2}$
$b_{3,2}n+a_{3,2}(1-n)=c_{3,2}$
тогда $a_{3,2}=\frac{c_{3,2}(b_{1,2}+a_{1,2})-b_{3,2}(c_{1,2}+a_{1,2})}{c_{1,2}-b_{1,2}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение16.06.2020, 14:49 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
EUgeneUS
kotenok gav
Вас не восхищает это решение? :roll:
Я кстати допустил описку :mrgreen:
Из системы получается $a_{3,2}=\frac{c_{3,2}(b_{1,2}-a_{1,2})-b_{3,2}(c_{1,2}-a_{1,2})}{b_{1,2}-c_{1,2}}$
У вас так же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехкомпонентная смесь
Сообщение16.06.2020, 16:08 


30/01/18
591
Sicker в сообщении #1469065 писал(а):
Вас не восхищает это решение?

Без детального объяснения перехода (тогда):
Sicker в сообщении #1469029 писал(а):
Возьмем первую и вторую смеси в пропорции $\frac{1-n}{A_2}$ и $\frac{n}{B_2}$, тогда
$b_{1,2}n+a_{1,2}(1-n)=c_{1,2}$
это похоже на подгонку под ответ.

Sicker в сообщении #1469065 писал(а):
$a_{3,2}=\frac{c_{3,2}(b_{1,2}-a_{1,2})-b_{3,2}(c_{1,2}-a_{1,2})}{b_{1,2}-c_{1,2}}$
У вас так же?
У меня получился такой же ответ, но метод решения совсем другой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group