2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение10.06.2020, 16:45 


18/12/17
227
Здравствуйте. Есть такая задача: Пусть функция $u(x,y)$ такова, что в точке $M_0(x_0,y_0) выполнены следующие условия:  u(M_0) = 0, du(M_0) =0, d^2u(M_0) =0$. Докажите, что $u(x,y) = o (\rho^2)$ при $\rho\to 0$, где $\rho = \sqrt{\Delta x^2+\Delta y^2&}$.

Я понимаю, что если докажу двукратную дифференцируемость данной функции в некоторой окрестности данной точки, то дальше задача тривиально решается с применением формулы Тейлора для функции многих переменных.

Но проблема в том, что из существования второго дифференциала в точке вытекает только существование вторых частных производных в точке. Это значит, что помимо того, что первые производные существуют в этой точке в силу существования первого дифференциала, они еще и непрерывны в этой точке, ибо у них существуют производные. Тогда в силу достаточного условия дифференцируемости в точке(считаем, что она определена на каком-то множестве), сама функция $u$ дифференцируема в точке. Однако же здесь везде речь идет только об этой точке. А двукратная дифференцируемость в точке по определению требует дифференцируемости функции в некоторой окрестности данной точки И дифференцируемости частных производных в самой точке. Т.е. я не могу получить эту окрестность и выйти на использование формулы Тейлора.

Есть формула Тейлора-Пеано, но и она потребует двукратной дифференцируемости функции в точке, так что проблему она не решает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 06:32 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Из $u'_x(M_0)=u'_y(M_0)=du'_x(M_0)=du'_y(M_0)=0$ получите $u'_x,u'_y=o(\rho)$, а отсюда уже требуемое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 10:52 


18/12/17
227
Padawan
Тот факт, что $u'_x, u'_y = o(\rho)$, я получу из просто из того, что обе эти частные производные равны нулю в данной точке, разве нет?
При этом я напишу( из существования на некотором множестве и непрерывности в точке частных производных следует дифференцируемость функции в точке): $\Delta u = u(x,y) - u(x_0,y_0)=u(x,y)=\alpha \rho$, где $\alpha$ - бесконечно малая функция при $\rho \to 0$, откуда еще не следует, что $u(x,y) = o(\rho^2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 11:33 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Воспользуйтесь формулой конечных приращений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 11:51 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
inevitablee в сообщении #1468165 писал(а):
Тот факт, что $u'_x, u'_y = o(\rho)$, я получу из просто из того, что обе эти частные производные равны нулю в данной точке, разве нет?

Неверно. Например, $f(x,y)=x^{3/2}+y^{3/2}$ имеет в точке $M_0(0, 0)$ нулевые частные производные. но они отнюдь не бесконечно малые относительно расстояния. $$f_x = \frac 32 x^{1/2} \ne o(\rho),\; f_y = \frac 32 y^{1/2} \ne o(\rho),\; \rho = \sqrt{x^2+y^2}.$$
Так что надо воспользоваться условием на второй дифференциал.

Также первые производные определены в окрестности точки $M_0(x_0, y_0),$ а не только в самой этой точке, поскольку без этого нельзя определить второй дифференциал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 12:13 


18/12/17
227
SomePupil
Хорошо, это я понял. Т.е первые производные определены в некоторой окрестности, но непрерывны только в самой точке, ибо в этой точке существуют частные производные второго порядка, так?

-- 11.06.2020, 12:23 --

inevitablee
Хорошо, я наметил схему решения: нужно представить приращение функции в этой точке таким образом, чтобы применить два раза формулу конечных приращений по отдельным аргументам(соединить их Г-образной ломаной), оттуда получится ответ. Но для этого нужна непрерывность и дифференцируемость первых производных в некоторой окрестности точки, а не только существование. К тому же, сама окрестность неизвестно как выглядит, и может быть так, что нельзя получить Г-образную ломаную в ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 13:17 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
inevitablee в сообщении #1468173 писал(а):
Но для этого нужна непрерывность и дифференцируемость первых производных в некоторой окрестности точки, а не только существование.

Нет, только существование. Теорема Лагранжа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 13:37 


18/12/17
227
Padawan
Это для теоремы Лагранжа для самой функции, а я говорил про применение этой формулы к приращениям самих производных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 13:43 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
А этого не надо. Дайте определение, что такое $d^2 u(M_0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 13:44 


18/12/17
227
Padawan
Дифференциал от первого дифференциала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 13:51 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Ну вот. Это предполагает, что первый диффференциал является дифференцируемой функцией в точке $M_0$. То есть $u'_x$, $u'_y$ дифференцируемы в $M_0$. И $du'_x(M_0)=du'_y(M_0)=0$. Отсюда по определению дифференцируемости $u'_x=u'_y=o(\rho)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 14:09 


18/12/17
227
Padawan
Да, понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 14:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
inevitablee в сообщении #1468173 писал(а):
первые производные определены в некоторой окрестности, но непрерывны только в самой точке, ибо в этой точке существуют частные производные второго порядка, так?
Нет. Хорошо известно, что существования частных производных недостаточно для непрерывности. Это для функции одной переменной существование производной равносильно дифференцируемости, а для функций нескольких переменных дифференцируемость существенно сильнее существования частных производных. В частности, непрерывность из дифференцируемости следует, а из существования частных производных не следует. Классический пример: $$f(x,y)=\begin{cases}\frac{2xy}{x^2+y^2}&\text{при }(x,y)\neq(0,0),\\ 0&\text{при }(x,y)=(0,0).\end{cases}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 14:28 


18/12/17
227
Someone
Я это прекрасно понимаю. Но я писал другое: частные производные по каждому аргументу существуют в точке, поэтому функция непрерывна по каждому аргументу в этой точке.

-- 11.06.2020, 14:28 --

Padawan
Padawan
В теореме Лагранжа для функций многих переменных требуется двукратная дифференцируемость функции в точке. Т.е нужно, чтобы функция была дифференцируемой в некоторой окрестности точки, а ее частные производные непрерывны в самой точке. Последнее условие, очевидно, выполнено в силу существования второго дифференциала в точке(т.е существования вторых производных в точке). Однако для установления дифференцируемости функции в некоторой окрестности нужно доказать, что в каждой точке этой окрестности частные производные существуют(да, это так в силу существования второго дифференциала) и они непрерывны. Но как мне доказать непрерывность частных производных в каждой точке нашей окрестности? Ведь существование второго дифференциала гарантирует только тo, что они определены в некоторой окрестности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
inevitablee в сообщении #1468196 писал(а):
функция непрерывна по каждому аргументу в этой точке.
Но написано у Вас было другое:
inevitablee в сообщении #1468173 писал(а):
непрерывны только в самой точке
У математиков принято читать то, что написано, а не гадать, о чём думал автор.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group