2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение10.06.2020, 16:45 


18/12/17
227
Здравствуйте. Есть такая задача: Пусть функция $u(x,y)$ такова, что в точке $M_0(x_0,y_0) выполнены следующие условия:  u(M_0) = 0, du(M_0) =0, d^2u(M_0) =0$. Докажите, что $u(x,y) = o (\rho^2)$ при $\rho\to 0$, где $\rho = \sqrt{\Delta x^2+\Delta y^2&}$.

Я понимаю, что если докажу двукратную дифференцируемость данной функции в некоторой окрестности данной точки, то дальше задача тривиально решается с применением формулы Тейлора для функции многих переменных.

Но проблема в том, что из существования второго дифференциала в точке вытекает только существование вторых частных производных в точке. Это значит, что помимо того, что первые производные существуют в этой точке в силу существования первого дифференциала, они еще и непрерывны в этой точке, ибо у них существуют производные. Тогда в силу достаточного условия дифференцируемости в точке(считаем, что она определена на каком-то множестве), сама функция $u$ дифференцируема в точке. Однако же здесь везде речь идет только об этой точке. А двукратная дифференцируемость в точке по определению требует дифференцируемости функции в некоторой окрестности данной точки И дифференцируемости частных производных в самой точке. Т.е. я не могу получить эту окрестность и выйти на использование формулы Тейлора.

Есть формула Тейлора-Пеано, но и она потребует двукратной дифференцируемости функции в точке, так что проблему она не решает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 06:32 
Заслуженный участник


13/12/05
4660
Из $u'_x(M_0)=u'_y(M_0)=du'_x(M_0)=du'_y(M_0)=0$ получите $u'_x,u'_y=o(\rho)$, а отсюда уже требуемое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 10:52 


18/12/17
227
Padawan
Тот факт, что $u'_x, u'_y = o(\rho)$, я получу из просто из того, что обе эти частные производные равны нулю в данной точке, разве нет?
При этом я напишу( из существования на некотором множестве и непрерывности в точке частных производных следует дифференцируемость функции в точке): $\Delta u = u(x,y) - u(x_0,y_0)=u(x,y)=\alpha \rho$, где $\alpha$ - бесконечно малая функция при $\rho \to 0$, откуда еще не следует, что $u(x,y) = o(\rho^2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 11:33 
Заслуженный участник


13/12/05
4660
Воспользуйтесь формулой конечных приращений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 11:51 
Аватара пользователя


07/01/15
1244
inevitablee в сообщении #1468165 писал(а):
Тот факт, что $u'_x, u'_y = o(\rho)$, я получу из просто из того, что обе эти частные производные равны нулю в данной точке, разве нет?

Неверно. Например, $f(x,y)=x^{3/2}+y^{3/2}$ имеет в точке $M_0(0, 0)$ нулевые частные производные. но они отнюдь не бесконечно малые относительно расстояния. $$f_x = \frac 32 x^{1/2} \ne o(\rho),\; f_y = \frac 32 y^{1/2} \ne o(\rho),\; \rho = \sqrt{x^2+y^2}.$$
Так что надо воспользоваться условием на второй дифференциал.

Также первые производные определены в окрестности точки $M_0(x_0, y_0),$ а не только в самой этой точке, поскольку без этого нельзя определить второй дифференциал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 12:13 


18/12/17
227
SomePupil
Хорошо, это я понял. Т.е первые производные определены в некоторой окрестности, но непрерывны только в самой точке, ибо в этой точке существуют частные производные второго порядка, так?

-- 11.06.2020, 12:23 --

inevitablee
Хорошо, я наметил схему решения: нужно представить приращение функции в этой точке таким образом, чтобы применить два раза формулу конечных приращений по отдельным аргументам(соединить их Г-образной ломаной), оттуда получится ответ. Но для этого нужна непрерывность и дифференцируемость первых производных в некоторой окрестности точки, а не только существование. К тому же, сама окрестность неизвестно как выглядит, и может быть так, что нельзя получить Г-образную ломаную в ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 13:17 
Заслуженный участник


13/12/05
4660
inevitablee в сообщении #1468173 писал(а):
Но для этого нужна непрерывность и дифференцируемость первых производных в некоторой окрестности точки, а не только существование.

Нет, только существование. Теорема Лагранжа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 13:37 


18/12/17
227
Padawan
Это для теоремы Лагранжа для самой функции, а я говорил про применение этой формулы к приращениям самих производных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 13:43 
Заслуженный участник


13/12/05
4660
А этого не надо. Дайте определение, что такое $d^2 u(M_0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 13:44 


18/12/17
227
Padawan
Дифференциал от первого дифференциала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 13:51 
Заслуженный участник


13/12/05
4660
Ну вот. Это предполагает, что первый диффференциал является дифференцируемой функцией в точке $M_0$. То есть $u'_x$, $u'_y$ дифференцируемы в $M_0$. И $du'_x(M_0)=du'_y(M_0)=0$. Отсюда по определению дифференцируемости $u'_x=u'_y=o(\rho)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 14:09 


18/12/17
227
Padawan
Да, понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 14:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18034
Москва
inevitablee в сообщении #1468173 писал(а):
первые производные определены в некоторой окрестности, но непрерывны только в самой точке, ибо в этой точке существуют частные производные второго порядка, так?
Нет. Хорошо известно, что существования частных производных недостаточно для непрерывности. Это для функции одной переменной существование производной равносильно дифференцируемости, а для функций нескольких переменных дифференцируемость существенно сильнее существования частных производных. В частности, непрерывность из дифференцируемости следует, а из существования частных производных не следует. Классический пример: $$f(x,y)=\begin{cases}\frac{2xy}{x^2+y^2}&\text{при }(x,y)\neq(0,0),\\ 0&\text{при }(x,y)=(0,0).\end{cases}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 14:28 


18/12/17
227
Someone
Я это прекрасно понимаю. Но я писал другое: частные производные по каждому аргументу существуют в точке, поэтому функция непрерывна по каждому аргументу в этой точке.

-- 11.06.2020, 14:28 --

Padawan
Padawan
В теореме Лагранжа для функций многих переменных требуется двукратная дифференцируемость функции в точке. Т.е нужно, чтобы функция была дифференцируемой в некоторой окрестности точки, а ее частные производные непрерывны в самой точке. Последнее условие, очевидно, выполнено в силу существования второго дифференциала в точке(т.е существования вторых производных в точке). Однако для установления дифференцируемости функции в некоторой окрестности нужно доказать, что в каждой точке этой окрестности частные производные существуют(да, это так в силу существования второго дифференциала) и они непрерывны. Но как мне доказать непрерывность частных производных в каждой точке нашей окрестности? Ведь существование второго дифференциала гарантирует только тo, что они определены в некоторой окрестности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Второй дифференциал и двукратная дифференцируемость.
Сообщение11.06.2020, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18034
Москва
inevitablee в сообщении #1468196 писал(а):
функция непрерывна по каждому аргументу в этой точке.
Но написано у Вас было другое:
inevitablee в сообщении #1468173 писал(а):
непрерывны только в самой точке
У математиков принято читать то, что написано, а не гадать, о чём думал автор.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group