2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 47  След.
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение04.06.2020, 09:40 


02/11/11
1310
EUgeneUS в сообщении #1466920 писал(а):
"Зачем человек на Марсе?"

А почему бы и нет? Ваше какое дело?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение04.06.2020, 11:14 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
EUgeneUS в сообщении #1466920 писал(а):
Вы можете ответить на вопрос: "Зачем человек на Марсе?"? Если да - ответьте. Если нет - не отвечайте. Чего уж проще.

Конечно могу. Это же просто, как блинчик. Обычное любопытство.

-- 04.06.2020, 11:20 --

Мне странно видеть вопросы "зачем" на научном форуме.
Вся наука делается из любопытства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение04.06.2020, 23:33 


12/07/15
3313
г. Чехов
Что-то я заметил Роскосмос активизировался в последние пару дней: новости "сделано тут, сделано там".

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 03:11 


17/12/17
294
НА МКС и в других программах отрабатываются технологии и решения.
Если бы всего этого не было - отрасль стояла бы на месте и никуда не двигалась .
А так имеется прогресс , которые в скором будущем позволит получать прибыль от космических программ , не говоря о строительстве ковчега для человечества на случай ЧП.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 03:46 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Leonid-z88 в сообщении #1467101 писал(а):
в скором будущем позволит получать прибыль от космических программ
От каких именно космических программ можно будет в скором будущем получать прибыль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 03:54 


17/12/17
294
Sergey from Sydney в сообщении #1467102 писал(а):
Leonid-z88 в сообщении #1467101 писал(а):
в скором будущем позволит получать прибыль от космических программ
От каких именно космических программ можно будет в скором будущем получать прибыль?

Добыча : добыча гелия на луне , добыча руды на астероидах , добыча энергии (солнечные панели или фокус линзы).
Гражданское: туризм , продажа недвижимости (спрос на недвигу на марсе/луне обязательно будет)
Информация: Хранение ,обработка и передача информации .
Военные и научные включать не буду.

-- 05.06.2020, 04:05 --

Ещё можно добавить : вынос вредных производств за пределы Земли , переработка мусора , утилизация опасных отходов - но это отдаленное будущее .

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 04:18 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Leonid-z88 в сообщении #1467103 писал(а):
добыча гелия на луне
Для этого нужно создать управляемый термояд. И даже когда это будет сделано, не факт, что будет использоваться именно гелий-3.

Leonid-z88 в сообщении #1467103 писал(а):
добыча руды на астероидах
Зачем ее добывать на астероидах, если она есть на Земле? Что такое должно найтись на астероидах, чтобы это оправдало огромные расходы на его добычу и доставку на Землю?

Leonid-z88 в сообщении #1467103 писал(а):
добыча энергии (солнечные панели или фокус линзы).
В Космосе с передачей на Землю? Во сколько обойдется такая энергия?

Leonid-z88 в сообщении #1467103 писал(а):
туризм
Это еще куда ни шло. Но много ли туристов, которым это по средствам?

Leonid-z88 в сообщении #1467103 писал(а):
продажа недвижимости (спрос на недвигу на марсе/луне обязательно будет)
Если и будет, то очень нескоро.

Одним словом, от всего вышеперечисленного никакой прибыли "в скором будущем" ожидать не приходится.

-- Пт июн 05, 2020 12:19:41 --

Leonid-z88 в сообщении #1467103 писал(а):
Информация: Хранение ,обработка и передача информации.
А здесь какие нужны космические программы?

Leonid-z88 в сообщении #1467103 писал(а):
Ещё можно добавить : вынос вредных производств за пределы Земли , переработка мусора , утилизация опасных отходов - но это отдаленное будущее .
Именно. Сейчас это безумно дорого, даже если в принципе возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 04:45 


17/12/17
294
1) Если и не Гелий-3 , шансы найти за пределами земли , гораздо большое кол-во топлива для термояда , значительно выше .
2) На одном астероиде содержится очень много драг. и редкоземельных металлов.Промышленное освоение астероида диаметром 1км - может принести больше 20 трл. дол. США.
3) Зависит от технологии.Если заряжать банки и гонять их туда-суда - это да , не выгодно.Но мы говорим про не отдаленное будущее , в котором возможно появится технологии производства антивещества и т.п. :wink:
4) Если прогресс не остановится , то слетать в космос будет дешевле , чем отправится в 2 недельный круиз на корабле.
5) Во-первых в "скором будущем" космические технологии готовы не будут к подобной эксплуатации.
Во-вторых это всё делается с оглядкой на будущее , по вашей логике : зачем братья Райт и другие энтузиасты начали внедрять и эксплуатировать поршневую авиацию , если можно было сразу на реактивную заскочить ? К сожалению , это так не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 04:48 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Leonid-z88 в сообщении #1467107 писал(а):
На одном астероиде содержится очень много драг. и редкоземельных металлов.
На каком, сколько, каких? Цифры в студию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 04:56 


17/12/17
294
Aritaborian в сообщении #1467108 писал(а):
Leonid-z88 в сообщении #1467107 писал(а):
На одном астероиде содержится очень много драг. и редкоземельных металлов.
На каком, сколько, каких? Цифры в студию.


http://www.asterank.com/

https://www.forbes.ru/tehnologii/353619 ... -pribylnoy
Например, в астероиде 2011 UW158, стоимость содержащихся драгоценных пород по некоторым оценкам достигала $5 трлн.
Много подобных статей , наберите в поиске " промышленная добыча астероидов"

-- 05.06.2020, 04:59 --

P.s. Оценка астероидов не много субъективная.
Стоимость драг. и редкоземельных металлов - высока , потому что их в Земле и на рынке мало , когда начнётся промышленная добыча на астероидах их кол-во значительно вырастит и цена в разы упадёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 05:13 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Leonid-z88 в сообщении #1467109 писал(а):
Стоимость драг. и редкоземельных металлов - высока , потому что их в Земле и на рынке мало , когда начнётся промышленная добыча на астероидах их кол-во значительно вырастит и цена в разы упадёт.
Это всё пока что очень сильно на пальцах, и эта напальцевость не очень упала за последние полвека. (И, кстати, я не скептик в отношении освоения космоса; предпочитаю быть трезвым, сжатым зубы оптимистом.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 09:09 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Leonid-z88 в сообщении #1467107 писал(а):
Если и не Гелий-3 , шансы найти за пределами земли , гораздо большое кол-во топлива для термояда , значительно выше .
В Космосе вообще всего гораздо больше, чем на Земле, поскольку он большой. Вопрос в другом: как это использовать, чтобы это не было безумно дорого.

Leonid-z88 в сообщении #1467107 писал(а):
2) На одном астероиде содержится очень много драг. и редкоземельных металлов.Промышленное освоение астероида диаметром 1км - может принести больше 20 трл. дол. США.
Aritaborian в сообщении #1467110 писал(а):
Это всё пока что очень сильно на пальцах
И вы правы: вполне возможно, что такое количество драгоценных и редкоземельных металлов мировой экономике попросту не нужно, и если их вдруг доставить на Землю, их цена очень сильно упадет.

Leonid-z88 в сообщении #1467107 писал(а):
3) Зависит от технологии.Если заряжать банки и гонять их туда-суда - это да , не выгодно.Но мы говорим про не отдаленное будущее , в котором возможно появится технологии производства антивещества и т.п. :wink:
4) Если прогресс не остановится , то слетать в космос будет дешевле , чем отправится в 2 недельный круиз на корабле.
В скором будущем?

Leonid-z88 в сообщении #1467107 писал(а):
по вашей логике : зачем братья Райт и другие энтузиасты начали внедрять и эксплуатировать поршневую авиацию , если можно было сразу на реактивную заскочить ?
Где вы у меня такое нашли? Все гораздо проще: ваше утверждение, что в скором будущем будет прибыль от космических программ, мягко говоря, чрезмерно оптимистично.

Aritaborian в сообщении #1467110 писал(а):
я не скептик в отношении освоения космоса
Я такого же мнения. Космические исследования - это очень интересно, и поэтому человечество и будет ими заниматься, насколько это ему по карману.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2319
МО
Драгоценные бижутерия, кроме, пожалуй, палладия. А вот с редкоземельными, типа неодима, насколько я знаю, беда, кончаются, а без них сейчас никак, реально подсели.

upd европий особо ценный из редкоземельных

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 10:42 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Leonid-z88 в сообщении #1467103 писал(а):
Добыча : добыча гелия на луне , добыча руды на астероидах , добыча энергии (солнечные панели или фокус линзы).
Гражданское: туризм , продажа недвижимости (спрос на недвигу на марсе/луне обязательно будет)
Информация: Хранение ,обработка и передача информации .
Военные и научные включать не буду.
При обсуждении космических программ стоит различать пилотируемые и непилотируемые. В приложении к Маску и Марсу разговор ведется только о первых, а в вашем списке все сразу.
Leonid-z88 в сообщении #1467109 писал(а):

Например, в астероиде 2011 UW158, стоимость содержащихся драгоценных пород по некоторым оценкам достигала $5 трлн.
Много подобных статей , наберите в поиске " промышленная добыча астероидов"
Боюсь кого-нибудь разочаровать, но это образцовый пример истории про то, как "ученый изнасиловал нашего корреспондента".

Для этого астероида выполнялись фотометрические наблюдения, показывавшие переменность (что совершенно нормально - вращающийся астероид неправильной формы должен менять блеск). При сближении этого астероида с Землей велись также радарные и спектральные наблюдения. В итоге получилось, что он необычно быстро вращается, что означало, что он не является результатом слипания объектов меньшего размера, а должен иметь сравнительно плотное общее ядро. Раз плотное - стало быть, металлическое, что спектральные данные не то чтобы подтверждали, но чему не противоречили. И вот тут-то один бедняга неудачно побеседовал с журналистом. :facepalm:

Пикантность ситуации в том, что через некоторое время, после более аккуратной обработки данных, модель с металлическим ядром более-менее "закрылась" (она не исключена и сейчас, но обычный "каменный" астероид с такими параметрами тоже может существовать). Ну и, естественно, куча платины в нем и т.п. - это уже чисто журналистские фантазии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 10:47 


20/09/09
2038
Уфа
Выскажу свое мнение: для исследования Дальнего космоса необходимо создание искусственного интеллекта. Запускать туда людей и слишком дорого и слишком опасно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 700 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 47  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group