2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 47  След.
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение04.06.2020, 09:40 


02/11/11
1310
EUgeneUS в сообщении #1466920 писал(а):
"Зачем человек на Марсе?"

А почему бы и нет? Ваше какое дело?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение04.06.2020, 11:14 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
EUgeneUS в сообщении #1466920 писал(а):
Вы можете ответить на вопрос: "Зачем человек на Марсе?"? Если да - ответьте. Если нет - не отвечайте. Чего уж проще.

Конечно могу. Это же просто, как блинчик. Обычное любопытство.

-- 04.06.2020, 11:20 --

Мне странно видеть вопросы "зачем" на научном форуме.
Вся наука делается из любопытства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение04.06.2020, 23:33 


12/07/15
2964
г. Чехов
Что-то я заметил Роскосмос активизировался в последние пару дней: новости "сделано тут, сделано там".

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 03:11 


17/12/17
294
НА МКС и в других программах отрабатываются технологии и решения.
Если бы всего этого не было - отрасль стояла бы на месте и никуда не двигалась .
А так имеется прогресс , которые в скором будущем позволит получать прибыль от космических программ , не говоря о строительстве ковчега для человечества на случай ЧП.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 03:46 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Leonid-z88 в сообщении #1467101 писал(а):
в скором будущем позволит получать прибыль от космических программ
От каких именно космических программ можно будет в скором будущем получать прибыль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 03:54 


17/12/17
294
Sergey from Sydney в сообщении #1467102 писал(а):
Leonid-z88 в сообщении #1467101 писал(а):
в скором будущем позволит получать прибыль от космических программ
От каких именно космических программ можно будет в скором будущем получать прибыль?

Добыча : добыча гелия на луне , добыча руды на астероидах , добыча энергии (солнечные панели или фокус линзы).
Гражданское: туризм , продажа недвижимости (спрос на недвигу на марсе/луне обязательно будет)
Информация: Хранение ,обработка и передача информации .
Военные и научные включать не буду.

-- 05.06.2020, 04:05 --

Ещё можно добавить : вынос вредных производств за пределы Земли , переработка мусора , утилизация опасных отходов - но это отдаленное будущее .

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 04:18 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Leonid-z88 в сообщении #1467103 писал(а):
добыча гелия на луне
Для этого нужно создать управляемый термояд. И даже когда это будет сделано, не факт, что будет использоваться именно гелий-3.

Leonid-z88 в сообщении #1467103 писал(а):
добыча руды на астероидах
Зачем ее добывать на астероидах, если она есть на Земле? Что такое должно найтись на астероидах, чтобы это оправдало огромные расходы на его добычу и доставку на Землю?

Leonid-z88 в сообщении #1467103 писал(а):
добыча энергии (солнечные панели или фокус линзы).
В Космосе с передачей на Землю? Во сколько обойдется такая энергия?

Leonid-z88 в сообщении #1467103 писал(а):
туризм
Это еще куда ни шло. Но много ли туристов, которым это по средствам?

Leonid-z88 в сообщении #1467103 писал(а):
продажа недвижимости (спрос на недвигу на марсе/луне обязательно будет)
Если и будет, то очень нескоро.

Одним словом, от всего вышеперечисленного никакой прибыли "в скором будущем" ожидать не приходится.

-- Пт июн 05, 2020 12:19:41 --

Leonid-z88 в сообщении #1467103 писал(а):
Информация: Хранение ,обработка и передача информации.
А здесь какие нужны космические программы?

Leonid-z88 в сообщении #1467103 писал(а):
Ещё можно добавить : вынос вредных производств за пределы Земли , переработка мусора , утилизация опасных отходов - но это отдаленное будущее .
Именно. Сейчас это безумно дорого, даже если в принципе возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 04:45 


17/12/17
294
1) Если и не Гелий-3 , шансы найти за пределами земли , гораздо большое кол-во топлива для термояда , значительно выше .
2) На одном астероиде содержится очень много драг. и редкоземельных металлов.Промышленное освоение астероида диаметром 1км - может принести больше 20 трл. дол. США.
3) Зависит от технологии.Если заряжать банки и гонять их туда-суда - это да , не выгодно.Но мы говорим про не отдаленное будущее , в котором возможно появится технологии производства антивещества и т.п. :wink:
4) Если прогресс не остановится , то слетать в космос будет дешевле , чем отправится в 2 недельный круиз на корабле.
5) Во-первых в "скором будущем" космические технологии готовы не будут к подобной эксплуатации.
Во-вторых это всё делается с оглядкой на будущее , по вашей логике : зачем братья Райт и другие энтузиасты начали внедрять и эксплуатировать поршневую авиацию , если можно было сразу на реактивную заскочить ? К сожалению , это так не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 04:48 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Leonid-z88 в сообщении #1467107 писал(а):
На одном астероиде содержится очень много драг. и редкоземельных металлов.
На каком, сколько, каких? Цифры в студию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 04:56 


17/12/17
294
Aritaborian в сообщении #1467108 писал(а):
Leonid-z88 в сообщении #1467107 писал(а):
На одном астероиде содержится очень много драг. и редкоземельных металлов.
На каком, сколько, каких? Цифры в студию.


http://www.asterank.com/

https://www.forbes.ru/tehnologii/353619 ... -pribylnoy
Например, в астероиде 2011 UW158, стоимость содержащихся драгоценных пород по некоторым оценкам достигала $5 трлн.
Много подобных статей , наберите в поиске " промышленная добыча астероидов"

-- 05.06.2020, 04:59 --

P.s. Оценка астероидов не много субъективная.
Стоимость драг. и редкоземельных металлов - высока , потому что их в Земле и на рынке мало , когда начнётся промышленная добыча на астероидах их кол-во значительно вырастит и цена в разы упадёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 05:13 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Leonid-z88 в сообщении #1467109 писал(а):
Стоимость драг. и редкоземельных металлов - высока , потому что их в Земле и на рынке мало , когда начнётся промышленная добыча на астероидах их кол-во значительно вырастит и цена в разы упадёт.
Это всё пока что очень сильно на пальцах, и эта напальцевость не очень упала за последние полвека. (И, кстати, я не скептик в отношении освоения космоса; предпочитаю быть трезвым, сжатым зубы оптимистом.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 09:09 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Leonid-z88 в сообщении #1467107 писал(а):
Если и не Гелий-3 , шансы найти за пределами земли , гораздо большое кол-во топлива для термояда , значительно выше .
В Космосе вообще всего гораздо больше, чем на Земле, поскольку он большой. Вопрос в другом: как это использовать, чтобы это не было безумно дорого.

Leonid-z88 в сообщении #1467107 писал(а):
2) На одном астероиде содержится очень много драг. и редкоземельных металлов.Промышленное освоение астероида диаметром 1км - может принести больше 20 трл. дол. США.
Aritaborian в сообщении #1467110 писал(а):
Это всё пока что очень сильно на пальцах
И вы правы: вполне возможно, что такое количество драгоценных и редкоземельных металлов мировой экономике попросту не нужно, и если их вдруг доставить на Землю, их цена очень сильно упадет.

Leonid-z88 в сообщении #1467107 писал(а):
3) Зависит от технологии.Если заряжать банки и гонять их туда-суда - это да , не выгодно.Но мы говорим про не отдаленное будущее , в котором возможно появится технологии производства антивещества и т.п. :wink:
4) Если прогресс не остановится , то слетать в космос будет дешевле , чем отправится в 2 недельный круиз на корабле.
В скором будущем?

Leonid-z88 в сообщении #1467107 писал(а):
по вашей логике : зачем братья Райт и другие энтузиасты начали внедрять и эксплуатировать поршневую авиацию , если можно было сразу на реактивную заскочить ?
Где вы у меня такое нашли? Все гораздо проще: ваше утверждение, что в скором будущем будет прибыль от космических программ, мягко говоря, чрезмерно оптимистично.

Aritaborian в сообщении #1467110 писал(а):
я не скептик в отношении освоения космоса
Я такого же мнения. Космические исследования - это очень интересно, и поэтому человечество и будет ими заниматься, насколько это ему по карману.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2185
МО
Драгоценные бижутерия, кроме, пожалуй, палладия. А вот с редкоземельными, типа неодима, насколько я знаю, беда, кончаются, а без них сейчас никак, реально подсели.

upd европий особо ценный из редкоземельных

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 10:42 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Leonid-z88 в сообщении #1467103 писал(а):
Добыча : добыча гелия на луне , добыча руды на астероидах , добыча энергии (солнечные панели или фокус линзы).
Гражданское: туризм , продажа недвижимости (спрос на недвигу на марсе/луне обязательно будет)
Информация: Хранение ,обработка и передача информации .
Военные и научные включать не буду.
При обсуждении космических программ стоит различать пилотируемые и непилотируемые. В приложении к Маску и Марсу разговор ведется только о первых, а в вашем списке все сразу.
Leonid-z88 в сообщении #1467109 писал(а):

Например, в астероиде 2011 UW158, стоимость содержащихся драгоценных пород по некоторым оценкам достигала $5 трлн.
Много подобных статей , наберите в поиске " промышленная добыча астероидов"
Боюсь кого-нибудь разочаровать, но это образцовый пример истории про то, как "ученый изнасиловал нашего корреспондента".

Для этого астероида выполнялись фотометрические наблюдения, показывавшие переменность (что совершенно нормально - вращающийся астероид неправильной формы должен менять блеск). При сближении этого астероида с Землей велись также радарные и спектральные наблюдения. В итоге получилось, что он необычно быстро вращается, что означало, что он не является результатом слипания объектов меньшего размера, а должен иметь сравнительно плотное общее ядро. Раз плотное - стало быть, металлическое, что спектральные данные не то чтобы подтверждали, но чему не противоречили. И вот тут-то один бедняга неудачно побеседовал с журналистом. :facepalm:

Пикантность ситуации в том, что через некоторое время, после более аккуратной обработки данных, модель с металлическим ядром более-менее "закрылась" (она не исключена и сейчас, но обычный "каменный" астероид с такими параметрами тоже может существовать). Ну и, естественно, куча платины в нем и т.п. - это уже чисто журналистские фантазии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять про Илона Маска
Сообщение05.06.2020, 10:47 


20/09/09
1905
Уфа
Выскажу свое мнение: для исследования Дальнего космоса необходимо создание искусственного интеллекта. Запускать туда людей и слишком дорого и слишком опасно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 700 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 47  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HungryLion, mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group