2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.05.2020, 14:17 


01/04/08
2098
Yadryara в сообщении #1464113 писал(а):
А в Иране. Это особенно хорошо видно на графике Daily New Cases.

В Иране это уже третья волна, первая (слабая) тенденция на спад была еще в марте.
Есть на чем поразмыслить аналитикам по развитию эпидемии в этой стране.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.05.2020, 15:36 
Аватара пользователя


11/12/16
10302
уездный город Н
Судя по графику Dayly Deaths, в Арабских Эмиратах в начале мая нашли эффективное лекарство от болезни :wink:
UPD, видимо Бахрейн поделился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.05.2020, 16:52 


01/04/08
2098
EUgeneUS в сообщении #1464150 писал(а):
Судя по графику Dayly Deaths, в Арабских Эмиратах
в начале мая нашли эффективное лекарство от болезни :wink:
UPD, видимо Бахрейн
поделился.

Вообще-то, Катар, Бахрейн и Кувей, а также ОАЭ (соседи по Персидскому заливу) уже продолжительное время являются мировыми лидерами по количеству инфицированных (в сутки) на душу населения.
Но смертность у них - низкая. В чем причина - не известно.

Может статистика у них так устроена, например, как в Беларуси.
"Батька" сказал - "от коронавируса у нас не умирают", так статистика и показывает стабильные 4-5 смертей в сутки уже больше месяца, а также стабильные, почти 1000 случаев, заражений каждый день.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.05.2020, 03:06 
Заслуженный участник


16/09/12
7128
Алексей Ракша сообщает на основе "сырых" данных из ЕГР ЗАГС за первую половину мая, что в целом за май общий прирост числа умерших может составить:

- в Москве от 55 до 65% по сравнению с обычными значениями;
- в Московской области от 40 до 45% по сравнению с обычными значениями;
- в Санкт-Петербурге от 15 до 25% по сравнению с обычными значениями;
- в Ленинградской области от 15 до 20% по сравнению с обычными значениями.

Из хороших новостей то, что пик по смертности в этих регионах уже достигнут.

Из плохих новостей: в большинстве остальных регионов РФ загсы работают с перебоями и они регистрируют на 30-80% смертей и рождений меньше, чем обычно. В Краснодарском крае и республиках Северного Кавказа по сути система сбора демографических данных перестала работать и нормализация её работы может занять время вплоть до второй половины лета. Таким образом, мы можем лишь догадываться, что происходит в большинстве регионов РФ и в особенности на юге.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.05.2020, 10:36 


17/10/08

1313

(Оффтоп)

kry в сообщении #1464265 писал(а):
Алексей Ракша сообщает на основе "сырых" данных из ЕГР ЗАГС за первую половину мая, что в целом за май общий прирост числа умерших может составить ...

Может составить ... А может и не составить... Чего только в жизни не может быть...
Ссылка на факты, как обычно, отсутствуют. Как устроена прогнозная модель - не изложено.

kry в сообщении #1464265 писал(а):
... в большинстве остальных регионов РФ загсы работают с перебоями и они регистрируют на 30-80% смертей и рождений меньше, чем обычно... ...Таким образом, мы можем лишь догадываться,

Да, давайте пофантазируем на основе данных, которых у нас нет. Мне кажется, что скоро "Алексей Ракша" вашими усилиями будет таким же мемом как "Британские ученые".


Кургинян, кстати, выпустил очередную передачу об экспериментах с вирусами и о ключевых персонажах, связанных с этими экспериментами, а также о большой политике вокруг коронавируса. Большая часть передачи - зачитывании фрагментов материалов респектабельных изданий и научных статей. При желании излагаемое можно проверить обратившись к исходным статьям. В комментарии к видео есть раскадровка - можно смотреть выборочно - политику можно пропустить если от нее корежит.

Выводов никаких не делается, т.к. пока все неоднозначно

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.05.2020, 11:32 


07/06/17
814
Статья "британского" учёного Алексея Ракши в Forbes.
Интересные данные по превышению общей смертности по некоторым регионам мира.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.05.2020, 11:43 


05/09/16
9643
kry в сообщении #1464265 писал(а):
Алексей Ракша сообщает на основе "сырых" данных из ЕГР ЗАГС за первую половину мая, что в целом за май общий прирост числа умерших может составить:

- в Москве от 55 до 65% по сравнению с обычными значениями;

Т.е. где-то 5500-6500, при около 2000 зарегистрироанных от коронавируса.

Ну я даж не знаю, в общем заниженная в два раза "по большому счету" смертность -- оно и правильно? Я ранее приводил ссылку на рекомендации ВОЗ по учету смертности, там у них получается что надо вести две причины, типа "умер от ковида" и "умер от другого, но ковид сопуствовал". В "официальную" статистику умерших от ковида попадает первая группа только. Значит вторая по размеру как первая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.05.2020, 12:24 


17/10/08

1313
Вопрос собственно о чем. Мировой тренд - истерия вокруг эпидемии. Хотят больше сметрей от ковида.

"Британский ученый" об этом сам упоминает. И он, разумеется, пишет, чувствуя тенденцию. Есть такой метод сортировки персонала / авторов - должны чувствовать тенденцию и следовать ей, не задавая вопросов. Кто не чувствует - не подходит редакции.

"ДЕПЗДРАВ" говорит, что не будет записывать смертность от пневмонии как смертность от ковид, если тому нет объективного подтверждения. Также они не собирается записывать умерших рака 4-ой степени, лейкоза и т.п. заболеваний как умерших от ковида. Даже если этого хотят западные СМИ и примкнувшие к ним "британские ученые".

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.05.2020, 12:37 


07/06/17
814
wrest
Кирилл Еськов в своём жж о смерти своего соавтора Константина Крылова (псевдоним "Михаил Харитонов"):
Цитата:
Инсульт, повторный за месяц; и плюс, конечно, вирус — в смысле того состояния, в которое он привел лечебные заведения: прогноз-то был благоприятный...

Понятно, что единичный пример не доказывает вообще ничего. Но представляется, что перегруппировка медицинских мощностей с неизбежностью сказывается на смертности. Что вносит в результат (увеличение общей смертности — Covid-19 или дезорганизация?) больший вклад ещё предстоит выяснить на примере Швеции и Белоруссии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.05.2020, 12:39 


05/09/16
9643
mserg в сообщении #1464347 писал(а):
"ДЕПЗДРАВ" говорит, что не будет записывать смертность от пневмонии как смертность от ковид, если тому нет объективного инструментального подтверждения.

По-моему, весьма логичный текст от депздрава.
Но раз ковид явился катализатором для хронических больных, мы должны увидеть снижение общей смертности после прекращения (существенного уменьшения) смертей от ковида -- то есть они должны были бы умирать более-менее равномерно, а умерли во время пандемии, значит после пандемии они уже не умрут и общая смертность снизится.

А ещё, вроде это где-то высказывалось, но тем не менее. Меры, принимаемые против ковида, должны подействовать и на другие инфекции, то есть в связи с самоизоляцией должно драматически понизиться число заразившихся и умерших от гриппа и т.п. воздушно-капельных инфекций. С учтом того, что любые ОРВИ с точки зрения административных мер сейчас эквивалентны -- всех с симптомами, имевших счастье обратиться в здравоохранение, отправляют на самоизоляцию со штрафами и прочими карами, как бы не уничтожили и грипп заодно с ковидом, прямо на корню...

Далее, раз уж выписывают штрафы за то что у тебя ОРВИ и ты вышел на улицу после того как тебе запретили это делать (даже без подтвержденияковида), вполне логично было бы, в будущем, при появлении вакцины от ковида, выписывать штрафы раз в неделю тем, кто мог, но не привился от гриппа, ковида и т.п. Просто по номерам автомобилей, транспортных карт тройка и т.п. Или шлёшь государству подтверждение что привился, или получай штрафы...

-- 21.05.2020, 12:41 --

Booker48 в сообщении #1464350 писал(а):
Понятно, что единичный пример не доказывает вообще ничего.

Ну что тут сказать -- collateral damage как он есть, так мне кажется.

-- 21.05.2020, 12:42 --

Booker48 в сообщении #1464350 писал(а):
Что вносит в результат (увеличение общей смертности — Covid-19 или дезорганизация?) больший вклад ещё предстоит выяснить на примере Швеции и Белоруссии.
Да, эти карты лежат на столе и пока не вскрыты. Хорошо (в статистическом мысле) что такие страны нашлись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.05.2020, 12:56 
Аватара пользователя


11/12/16
10302
уездный город Н
mserg в сообщении #1464347 писал(а):
Хотят больше сметрей от ковида.

Кто они, которые хотят?

mserg в сообщении #1464347 писал(а):
"Британский ученый" об этом сам упоминает. И он, разумеется, пишет, чувствуя тенденцию. Есть такой метод сортировки персонала / авторов - должны чувствовать тенденцию и следовать ей, не задавая вопросов. Кто не чувствует - не подходит редакции.


Статья Ракши в Форбс весьма годная. Автор пишет, какими данными он пользуется, как их обрабатывает, и какие выводы делает. И всё без не нужных эмоций. Если Вы хотите что-то в этой статьи оспорить, то можно задать какие-то содержательные вопросы к исследованию, а не расплываться мысею по древу о селекции авторов.

"Селекцию авторов" я не отрицаю, но в данном случае она имеет совсем небольшое значение. А вот с Кургиняном дело обратное - уверен, что он проводил селекцию материалов, которые зачитывал. И выводы делал не только на основе материалов, а на основе эмоций, в своем неповторимом стиле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.05.2020, 13:50 


17/10/08

1313
EUgeneUS в сообщении #1464355 писал(а):
Автор пишет, какими данными он пользуется, как их обрабатывает, и какие выводы делает

И какие выводы он делает? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.05.2020, 13:59 


05/09/16
9643
mserg в сообщении #1464365 писал(а):
И какие выводы он делает?
Да, вот как раз выводов и нет, но это и к лучшему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.05.2020, 14:14 
Заслуженный участник


16/09/12
7128
Booker48 в сообщении #1464322 писал(а):
Статья "британского" учёного Алексея Ракши в Forbes


Не совсем понимаю, что "британского" в главном внештатном специалисте Росстата по демографии: именно он со своей командой составляет большинство специальных демографических бюллетеней Росстата. Он же со своей командой вместе с Венерой Чумариной составляет отчёты по оперативной демографической информации, которые мы потом имеем удовольствие читать.

wrest в сообщении #1464327 писал(а):
Ну я даж не знаю, в общем заниженная в два раза "по большому счету" смертность -- оно и правильно?


Я не думаю, что слово "правильно" или "неправильно" здесь будет уместно. Видимо, это нормально, если судить по опыту многих других стран и территорий: в Нью-Йорке и Мадриде на пике смертность превышала нормальную в 5-7 раз. Хотя надо понимать, что в Москве посуточные и понедельные данные не выкладывают, но смертность в любом случае всё-таки не достигла уровня того же Нью-Йорка, а пик смертности, который пришёлся на вторую декаду мая уже пройден и сейчас смертность падает.

Неправильно - это скорее не про Москву, Московскую область, Питер или какую-нибудь Нижегородскую область (один из немногих регионов, где сбор статистики продолжается в обычном режиме в отличие от соседнего Татарстана или Самарской области), а про ряд субъектов РФ, в особенности про Дагестан, Краснодарский край и Чечню, данные из коих вообще толком перестали поступать за последние пару недель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.05.2020, 14:34 


05/09/16
9643
kry в сообщении #1464370 писал(а):
а про ряд субъектов РФ, в особенности про Дагестан, Краснодарский край и Чечню, данные из коих вообще толком перестали поступать за последние пару недель.

Ну там, как я понимаю, это не столько птому что "власти скрывают" (хотя и не без этого), но в основном потому, что просто не могут посчитать из-за коллапсов и медицины и учетных служб. Ну или преставляют это как коллапсы, короче говоря -- дело темное, согласен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group