США готовятся к войне с РФ???

[geomath]

8888 в сообщении #145523 писал(а):

Ну..! Хотел… Хотел многого. Думал товариСчи ученные в силу особого склада ума и привычке к научной точке зрения на мир, покажут иной подход к политическим проблемам. Хотелось посмотреть, поучится, может быть.

В общем это верное замечание. И обижаться здесь не стоит. Если я вижу, что роман написан плохо и констатирую это, то это не значит, что сам я напишу лучше, - ведь это совершенно разные вещи. А что касается "ученных", то здесь их не больше, чем на многих других форумах. Вот кого следовало бы ожидать на данном форуме - так это математиков. Однако здесь их в лучшем случае, по-моему, больше половины. Хуже другое: математики здесь не хотят или не умеют использовать математику вне ее изучения и преподавания, о чем я уже устал и отчаялся им повторять. Да, "в свободном полете" я готов признать их умными... мужиками, но никак не математиками.

[ewert]

geomath в сообщении #146281 писал(а):

Хуже другое: математики здесь не хотят или не умеют использовать математику вне ее изучения и преподавания,

Так это ж просто замечательно! Было б поистине страшно, ежели б математики разных мастей набрались наглости "поверять алгеброй гармонию". А прецеденты были. Взять хотя бы ак. А.Сахарова (последствия катастрофичны), ну или ак. Н.Моисеева (ну, тот-то просто баловался).

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Да, и уж кстати:

Шимпанзе в сообщении #146187 писал(а):

Два самых сильных союзника США, СССР ничего не могли сделать с Японией. Она капитулировала только после применения ядерного оружия.

СССР вообще тогда не трепыхался насчёт Японии. А как только трепыхнулся -- вот только тогда Япония и капитулировала. Интересное типа совпадение.

[Really]

Шимпанзе в сообщении #146187 писал(а):

Два самых сильных союзника США, СССР ничего не могли сделать с Японией. Она капитулировала только после применения ядерного оружия. И то, не сразу!

Япония была обречена. Союзники сами поставили Японию в абсолютно безвыходное положение. Союз вмешался только в 1945 году. Применение ядерного оружия просто имело
сильнейший психологический фактор. И что значит не сразу? Посчитайте сколько
дней прошло между первым ядерным ударом и капитуляцией.

ewert в сообщении #146294 писал(а):

СССР вообще тогда не трепыхался насчёт Японии. А как только трепыхнулся -- вот только тогда Япония и капитулировала. Интересное типа совпадение.

Фактически, капитулировать Японию заставило именно применение
ядерной бомбы. Без этого они готовы были сопротивляться до последнего. Наши разбили остатки Квантунской армии на материке и урвали себе Курильские острова. Ни там, ни там
японцы уже были не в состоянии защищаться. Вклад СССР в капитуляцию Японии
был минимален.

[geomath]

ewert в сообщении #146294 писал(а):

Так это ж просто замечательно! Было б поистине страшно, ежели б математики разных мастей набрались наглости "поверять алгеброй гармонию". А прецеденты были. Взять хотя бы ак. А.Сахарова (последствия катастрофичны), ну или ак. Н.Моисеева (ну, тот-то просто баловался).

Может, это и замечательно для футбольных болельщиков, только вот о чем шла речь.

8888 в сообщении #145523 писал(а):

Честно говоря, влом. И так на каждом форуме одно и тоже. Русские рвут жопу за Россию, украинцы за Украину, а факты лишь интерпретируются в угоду своей позиции. Везде психология футбольных болельщиков.

[Шимпанзе]

Really в сообщении #146305 писал(а):

Вклад СССР в капитуляцию Японии
был минимален.

И США тоже. Победила ядерная бомба. Без бомбы ни одна армия мира не решилась бы оккупировать Японию. А без оккупации - нет капитуляции. Хорошо ещё, что японцы сообразительный народ и после второй ядерной бомбы поняли с чем ( ни с кем, а именно с чем!) имеют дело, и капитулировали.

[Mopnex]

По моему - полная ерунда. Япония капитулировала бы в любом случае и без всякой атомной бомбы. Аргументы приведу потом, может быть, хотя это достаточно хорошо известно.

[Шимпанзе]

Mopnex в сообщении #146347 писал(а):

Аргументы приведу потом, может быть, хотя это достаточно хорошо известно.

"Хорошо известные аргументы" приводить не надо, их цену мы знаем.

[Really]

Шимпанзе в сообщении #146312 писал(а):

И США тоже. Победила ядерная бомба. Без бомбы ни одна армия мира не решилась бы оккупировать Японию. А без оккупации - нет капитуляции. Хорошо ещё, что японцы сообразительный народ и после второй ядерной бомбы поняли с чем ( ни с кем, а именно с чем!) имеют дело, и капитулировали.

Вклад США в победу над Японией трудно переоценить. Фактически
войну в Тихом океане выиграли именно они. Англия, Австралия, Голландия, и т.д. участвовали в этой войне почти номинально.
К лету 1945 года Япония была полностью загнана в угол. Никаких,
даже теоретических шансов отбить вторжение непосредственно
на японские острова у них не было. Американцы посчитали уровень потерь при высадке и последующем захвате и решили
сбросить бомбу: дешевле, проще, да и русским показать, что
у них есть. И они и СССР понимали, что конец этой войны - начало
новой.

Mopnex в сообщении #146347 писал(а):

По моему - полная ерунда. Япония капитулировала бы в любом случае и без всякой атомной бомбы. Аргументы приведу потом, может быть, хотя это достаточно хорошо известно.

Япония не собиралась капитулировать. Американцам пришлось бы совершать высадку и захватывать острова. Короче, свергать режим вручную. Даже после того как была объявлена капитуляция
в войсках это решение вызвало бурю протеста. В качестве примера,
один японский летчик (Кувахара) вспоминал, что пилоты просто угоняли самолеты с базы и летели воевать... Оружие приходилось запирать на замок и охранять от воинственно настроенной части военных. Бомба оказала очень сильное психологическое действие
и прежде всего на правительство - заставила их сдаться. Хотя
уровень потерь от сброса обеих бомб сравнительно невелик. Для
сравнения потери от бомбардировок Токио зажигалками были примерно раз в 10 выше.

[Mopnex]

Really писал(а):

Япония не собиралась капитулировать. Американцам пришлось бы совершать высадку и захватывать острова. Короче, свергать режим вручную.

Bcё прошло бы примерно так же, как в Ираке. После того, как сломлен боевой дух нации оккупировать её территорию ничего не стоит.

Really писал(а):

Даже после того как была объявлена капитуляция
в войсках это решение вызвало бурю протеста. В качестве примера,
один японский летчик (Кувахара) вспоминал, что пилоты просто угоняли самолеты с базы и летели воевать... Оружие приходилось запирать на замок и охранять от воинственно настроенной части военных.

Такие люди всегда находятся и ими сильна нация. Они готовы сражаться за свою землю не считаясь с шансами на успех. Таких людей много в нашей истории и в историях других стран и народов.

Really писал(а):

Бомба оказала очень сильное психологическое действие
и прежде всего на правительство - заставила их сдаться. Хотя
уровень потерь от сброса обеих бомб сравнительно невелик. Для
сравнения потери от бомбардировок Токио зажигалками были примерно раз в 10 выше.

Основная цель применения бомбы была в демонстрации Советскому Союзу. Военное значение ядерного оружия в 45 году было ничтожно.

[вздымщик Цыпа]

Mopnex в сообщении #146364 писал(а):

Bcё прошло бы примерно так же, как в Ираке. После того, как сломлен боевой дух нации оккупировать её территорию ничего не стоит.

Ничего подобного. Иракцы мочат этих уродов десятками каждую неделю и будут это делать до тех пор, пока те не уберутся.

Mopnex в сообщении #146364 писал(а):

Основная цель применения бомбы была в демонстрации Советскому Союзу.

Это верно. Только наших оно не сильно впечтлило. Своя была готова почти сразу.

[Sonic86]

To Vadim Pirozenko.
Вы меня простите, но развал СССР совершили не столько советские специалисты, сколько партийное руководство
и "пятая колонна" Запада.
Мне хочется опять напомнить, что ошибочно реальное явление в социуме сводить к одному фактору - лишь к их комплексу и их взаимодействию.
Вот например. В СССР какая площадь территории? А какая была численность? (250 млн) А кто войну выиграл и какой ценой?
А какая ситуация была на западе? Какая экономика? Какая численность? (1 млрд)
А холодная война? А западная пропаганда?

А вот насчет БОМЖей и банкиров Вы скорее правы.

Насчет Зиновьева. Он не совсем гуманитарий, он логик, пусть даже логик от философии. У него были достаточно серьезные методы для анализа происходящего и предсказания будущего. Он просто пишет словами, но это - не философия. Достаточно только формализовать текст и вы увидите, как минимум, строгое описание. Например, я у него в книге "Без иллюзий" находил подробное изложение исходных предположений обычной задачи теории игр - с двумя игроками, с полной информацией (сейчас точно не помню, как задача называется). К тому же метод анализа - вероятностный (если хотите, я могу, интереса ради, описать). Он рассматривал принципы работы учреждений, они очень консервативны. Он их, кстати, обосновывал примерно на замеченной Вами схожести БОМЖей и банкиров. ("Исповедь" была написана в 1988 году)

Внешне, конечно, Китай воспринимается как союзник России. У них даже исторически, кажется, конфликтов не было.
Я надеюсь, что до войны не дойдет.

[Шимпанзе]

Mopnex в сообщении #146364 писал(а):

Bcё прошло бы примерно так же, как в Ираке. После того, как сломлен боевой дух нации оккупировать её территорию ничего не стоит.

Какая глупость! Германия капитулировала лишь после взятия Берлина! А японцы как вояки превосходили немцев и по духу и по силе воли.
Почему Гитлер не напал на Британию? Японцев можно было бы вытеснить с оккупированных ей территориях, но взять Токио - такая идея могла прийти лишь окончательным идиотам.

[Really]

Шимпанзе в сообщении #146400 писал(а):

Почему Гитлер не напал на Британию?

Очень даже напал. Что такое битва за Британию вы не слышали?
И о том, что немцы ее провалили. А вот не захватил, потому что не смог.

Шимпанзе в сообщении #146400 писал(а):

Японцев можно было бы вытеснить с оккупированных ей территориях, но взять Токио - такая идея могла прийти лишь окончательным идиотам.

Пустые слова.

[Mopnex]

вздымщик Цыпа писал(а):

Ничего подобного. Иракцы мочат этих уродов десятками каждую неделю и будут это делать до тех пор, пока те не уберутся.

Иракцы мочат, в основном, сами себя, незачем ерундить.

вздымщик Цыпа писал(а):

Только наших оно не сильно впечтлило. Своя была готова почти сразу.

Не совсем сразу, конечно. Года через 3 с половиной.

Шимпанзе писал(а):

Какая глупость! Германия капитулировала лишь после взятия Берлина! А японцы как вояки превосходили немцев и по духу и по силе воли.

Вот уж действительно потрясающая глупость.

Шимпанзе писал(а):

Японцев можно было бы вытеснить с оккупированных ей территориях, но взять Токио - такая идея могла прийти лишь окончательным идиотам.

Ну Вы по себе то не меряйте.

[Really]

Mopnex в сообщении #146407 писал(а):

Шимпанзе писал(а):


Какая глупость! Германия капитулировала лишь после взятия Берлина! А японцы как вояки превосходили немцев и по духу и по силе воли.


Вот уж действительно потрясающая глупость.

Как раз вот это не глупость. Так фанатично как японцы не сражалась больше ни одна нация. Японские моряки, за исключением единиц,
отказывались подниматься на спасательные американские суда, после того как их корабль был потоплен. При сражениях на островах
остатки японского контингента не сдавались, а выпив сакэ на рассвете, шли в атаку с мечами - и это не сказки и не единичные случаи. Американские части всегда готовились к такому последнему
штурму, который, конечно не приносил японцам никакого успеха.
А что такое камикадзе вы наверняка и сами знаете.
Короче, японцы, никогда не сдавались.