Вопрос по этике

[kry]

(Оффтоп)

Andrey_Kireew в сообщении #1462522 писал(а):

Я так полагаю, этот вопрос вы задали самому себе.

Нет, это риторическое замечание. Но я рад, что оно так Вас поразило.

[Andrey_Kireew]

kry в сообщении #1462521 писал(а):

Andrey_Kireew в сообщении #1462520

писал(а):
Непонятно только одно, куда только это всё у вас помещается.

Пока в головной мозг

Если конечно не секрет, каким объёмом головного мозга Вы обладаете? ну или хотя бы, какого размера фуражку Вы носите?

-- 14.05.2020, 05:11 --

kry в сообщении #1462523 писал(а):

это риторическое замечание. Но я рад, что оно так Вас поразило

Признаться да, сегодня Вы меня во многом удивляете. Ведь можете, когда захотите!

[kry]

(Оффтоп)

Andrey_Kireew в сообщении #1462524 писал(а):

Если конечно не секрет, каким объёмом головного мозга Вы обладаете?

Не секрет, просто я не интересуюсь краниометрией, так что не могу ответить на данный вопрос. Кстати, не существует однозначной стопроцентной прямой связи между объёмом головного мозга и интеллектуальными способностями. Это так не работает.

Andrey_Kireew в сообщении #1462524 писал(а):

ну или хотя бы, какого размера фуражку Вы носите?

Я не ношу фуражек, да и вообще головных уборов.

[Andrey_Kireew]

kry в сообщении #1462525 писал(а):

просто я не интересуюсь краниометрией, так что не могу ответить на данный вопрос. Кстати, не существует однозначной прямой связи между объёмом головного мозга и интеллектуальными способностями. Это так не работает

Другими словами маленький ... , но по этому поводу не стоит комплексовать. Ведь в конце концов, не Вы же в этом виноваты

[kry]

(Оффтоп)

Andrey_Kireew в сообщении #1462526 писал(а):

Другими словами маленький...

Других слов не надо, желательно читать мой ответ так, как он был написан: "Не секрет, просто я не интересуюсь краниометрией, так что не могу ответить на данный вопрос".

Надеюсь, что в этот раз Вы прочтёте мой ответ так, как он написан, а не какими-то "другими словами", которые Вам померещились.

Andrey_Kireew в сообщении #1462526 писал(а):

но по этому поводу не стоит комплексовать

За мои комплексы, особенно тех, коих нет, переживать не стоит, но я безусловно рад, что Вы так обо мне заботитесь. И Вам всего наилучшего.

[Andrey_Kireew]

(Оффтоп)

kry в сообщении #1462527 писал(а):

но я безусловно польщён, что Вы так обо мне заботитесь

Заботиться о Вас - слишком широкое понятие. В рамках данной темы я забочусь лишь о спасении вашей души, которая безвозвратно катится в бездну. Да я Вас понимаю, всем грешникам кажется, что жизнь никогда не закончится, поэтому так себя и ведут. Здесь даже есть соответствующая тема "что бы вы делали при наличии неограниченного времени". Но ведь большинство нормальных людей как раз и живёт исходя из этого положения. А вот, что бы Вы делали, если бы Вам остался 1 год? Почему то такую тему никто не создаёт? Это же реальная ситуация в отличии от предыдущей. Попробуйте ответить себе на этот вопрос - и вы проснётесь ото сна.

[kry]

(Оффтоп)

Andrey_Kireew в сообщении #1462528 писал(а):

В рамках данной темы я забочусь лишь о спасении вашей души

Ваше право.

Хотя я всегда находил такой подход в некоторых религиях странным: религия преподносится как что-то гуманистическое, для спасения людей, а потом упирается в эгоцентричную логику спасения только себя и своей души. И без разницы, что мириады других существ будут вечно мучиться в аду (в тех религиях/направлениях религий, где ад, конечно, есть - например, в ряде течений иудаизма и ислама существование ада, да и вообще загробной жизни/воскресения, отрицается), главное самому спастись. Извините, мне такой подход не особо симпатичен.

Andrey_Kireew в сообщении #1462528 писал(а):

Да я Вас понимаю, всем грешникам кажется

Вряд ли Вы меня понимаете, а в ином случае Вы бы понимали, что для меня как для атеиста оценочные категории "грех" и "грешник" лишены интерсубъективного смысла, так как для этого надо разделять взгляды религий на существование грехов.

Andrey_Kireew в сообщении #1462528 писал(а):

жизнь никогда не закончится

Нет, жизнь как раз закончится. В этом, кстати, я нахожу её крайнюю ценность.

Andrey_Kireew в сообщении #1462528 писал(а):

А вот, что бы Вы делали, если бы Вам остался 1 год?

Продолжу наслаждаться оставшейся жизнью. Я-то лично проходил через несколько сходный опыт, когда у меня обнаружилось неизлечимое заболевание. В религию от этого не потянуло.

Andrey_Kireew в сообщении #1462528 писал(а):

Попробуйте ответить себе на этот вопрос - и вы проснётесь ото сна.

Отвечаю - я и сейчас не сплю. С Вами вот разговариваю.

[mtz]

(Оффтоп)

Andrey_Kireew в сообщении #1462528 писал(а):

... В рамках данной темы я забочусь лишь о спасении вашей души, которая безвозвратно катится в бездну. ...

А проявлять такую заботу этично? Может эта забота из серии "благими намерениями выложена дорога в ад"?
Ну или по другому - какой смысл (с т.з эволюции?) если будут только верующие, но не будет атеистов? Или обратная ситуация, все только атеисты, но нет верующих, тоже, вроде как, назначение не просматривается... Зато вот в извечном бодании между собой этих двух групп людей, определенная (глобальная?) польза (для обоих групп и в целом) просматривается.

[Andrey_Kireew]

kry в сообщении #1462529 писал(а):

Продолжу наслаждаться оставшейся жизнью

В очередной раз убеждаюсь, что любой нормальный человек просто не в состоянии представить себе того, что с ним никогда не происходило. В действительности, в такой ситуации, человек ведёт себя весьма своеобразно. И уж ни о каких наслаждениях речи там точно не идет. Ну а то, чем Вы собираетесь продолжать заниматься, не является наслаждением вовсе. На самом деле это грех, только и всего. А я то надеялся. что в такой ситуации вы хотя бы попытаетесь встать на путь покаяния ...

-- 14.05.2020, 06:29 --

mtz в сообщении #1462530 писал(а):

если будут только верующие, но не будет атеистов?

Открою Вам один большой секрет, на самом деле, большинство нормальных людей, считающих себя атеистами, глубоко религиозны. По сути - атеизм и есть их религия. Я имею в виду религиозное мировоззрение, все признаки которого у таких людей так или иначе присутствуют. Более того, очень часто, эти признаки у них выражены даже ярче, чем у верующих.

[kry]

Andrey_Kireew в сообщении #1462531 писал(а):

любой нормальный человек просто не в состоянии представить себе того, что с ним никогда не происходило.

Ну вот у меня как раз такая ситуация была, когда было обнаружено моё заболевание.

Andrey_Kireew в сообщении #1462531 писал(а):

Ну а то, чем Вы собираетесь продолжать заниматься, не является наслаждением вовсе. На самом деле это грех, только и всего. А я то надеялся. что в такой ситуации вы хотя бы попытаетесь встать на путь покаяния ...

Спасибо, но я самостоятельно разберусь, что для меня является наслаждением, а что - нет. Оценочные категории "грех" и "покаяние" для меня лишены всякой интерсубъективной смысловой нагрузки, так как они обладают смыслом лишь для людей, разделяющих соответствующие религиозные взгляды.

Хотя я бы совсем о другом задумался на Вашем месте. Допустим религии правы и сверхъестественное существует. Допустим, что даже существует какой-то бог или боги, создавшие загробную жизнь для человека, которые отправляют в рай людей добродетельных, а прочих в ад. Но добродетель - это отказ от выгоды. Идея посмертного воздаяния полностью обесценивает любые прижизненные жертвы, лишая альтруизм всякой внутренней ценности, так как человек стремится к корысти из серии "хочу жить вечно" - спасти себя и свою душу, попасть в рай. Вот и всё.

Andrey_Kireew в сообщении #1462531 писал(а):

большинство нормальных людей, считающих себя атеистами, глубоко религиозны. По сути - атеизм и есть их религия.

Ага, а лысина - это разновидность причёски. Как любезно подсказывает нам Википедия, религия - это "определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации". Атеисты же не верят в существование бога/богов и вообще чего-либо сверхъестественного; у атеистов нет общих сводов моральных правил; у атеистов нет обрядов и ритуалов; абсолютное большинство атеистов не состоит в каких-либо атеистических организациях. А так да, атеизм и религия прямо совсем одно и тоже.

[mtz]

kry в сообщении #1462532 писал(а):

Атеисты же не верят в существование бога/богов и вообще чего-либо сверхъестественного.

Бог/боги и сверхестественное вроде вне темы. А вот верят ли атеисты в "существование души" (формально - "наличие в человеке скрытого свойства")? (хотя, наверно, для безконфликтности можно слово "душа" замерить на "совесть", по сути-то это одно и то же свойство; да и слово "верят" уместнее было бы заменить на "руководствуются в жизни допущением...")

[kry]

mtz в сообщении #1462535 писал(а):

А вот верят ли атеисты в "существование души"

На этот вопрос невозможно ответить, пока Вы не сформулируете того, что такое душа.

mtz в сообщении #1462535 писал(а):

для безконфликтности можно слово "душа" замерить на "совесть"

В совесть верить не надо. Это реально существующий психический феномен. Про существование совести можно знать или не знать, но представить себе не могу, как можно верить в совесть. Это как верить в стол или чайник.

[Andrey_Kireew]

kry в сообщении #1462532 писал(а):

у атеистов нет общих сводов моральных правил; у атеистов нет обрядов и ритуалов; абсолютное большинство атеистов не состоит в каких-либо атеистических организациях

Да что Вы такое говорите, всё это как раз и присутствует в жизни нормально-брутального атеиста (правда, называть он предпочитает всё это древними словами). Единственное, чего у него действительно нет - это элементарных навыков самостоятельного мышления. Как впрочем и у любого нормального религиозного фанатика. Назвать то себя ведь можно кем угодно, хоть верующим, хоть атеистом, хоть наполеоном. Человек от этого не изменится, каким ограниченным он был, таким и останется.

[kry]

Andrey_Kireew в сообщении #1462538 писал(а):

Да что Вы такое говорите

Это и говорю: у атеистов не существует единых моральных правил для всех атеистов. Никогда не существовало, да и скорее всего никогда не будет существовать, ибо атеизм в отличие от религий не нуждается в разработке моральных правил, которые бы объединяли всё соответствующее сообщество людей.

[mtz]

kry в сообщении #1462537 писал(а):

На этот вопрос невозможно ответить, пока Вы не сформулируете того, что такое душа.

Свойство. (Разве не к изменению этого свойства относится слово "ад"?)
Понятно что на практике точно количественно измерить такое свойство невозможно, нет приборов и методики, но в грубом прикиде каждый из нас способен оценить поступки другого человека в качественной классификации его личности от "душевный" до "бездушный" (хотя, конечно, большинство нас где-то между этими полюсами).

kry в сообщении #1462537 писал(а):

Про существование совести можно знать или не знать, но представить себе не могу, как можно верить в совесть.

Возможно каждый "бессовестный человек" это именно тот, кто не верит в существование совести. Иначе трудно понять мотивацию его поступков.