Вопрос по этике

[Rasool]

Когда я вообразил себе, что могут быть построены машины, которые реализуют функции Бога и сортировки душ после смерти в Загробном мире в Рай или Ад, то решил, что наиболее гуманным было бы помещение всех в Рай. А вот Рай можно уже реализовать, как социальную сеть, поскольку в жизни есть люди, с которыми я не хотел бы общаться и после смерти.
В этом отрывке из "Братьев Карамазовых" я поддерживаю точку зрения Алеши Карамазова.

[kry]

Sicker в сообщении #1462258 писал(а):

Существуют ли люди, которые заслуживают вечных мук в аду?

Странный вопрос, если вспомнить, что:

а) загробной жизни нет;
б) ада нет;
в) вечных мук нет.

А вообще сама идея, что за конечные проступки может быть вечное наказание, выглядит абсурдно не этичной.

wrest в сообщении #1462318 писал(а):

Если вы хотите верить в то, что именно вы будете вариться в аду, значит так оно и будет по принципу "каждому воздастся по вере его".

"Любопытно отметить, что боги Плоского мира никогда особо не утруждали себя всякими судилищами над душами умерших, поэтому люди попадали в Ад только в том случае, если глубоко и искренне верили, что именно там им и место. Чего, конечно, вообще не случалось бы, если бы они не знали о его существовании. Это объясняет, почему так важно отстреливать миссионеров при первом их появлении". (с) Терри Пратчетт.

Rasool в сообщении #1462332 писал(а):

могут быть построены машины, которые реализуют функции Бога и сортировки душ после смерти в Загробном мире в Рай или Ад

Не могут.

[Rasool]

kry в сообщении #1462369 писал(а):

Rasool в сообщении #1462332 писал(а):

могут быть построены машины, которые реализуют функции Бога и сортировки душ после смерти в Загробном мире в Рай или Ад

Не могут.

Ну, скажем так, сама постановка вопроса о том, что можно будет помещать души умерших людей после смерти в загробный мир, ненаучна для современного состояния научных знаний. Она нарушает как минимум, два основных закона физики: 1) закон сохранения энергии (невозможность машины времени), 2) что такое "душа человека" в "загробном мире"? Как ее получить в момент смерти индивидуума в нашем мире и как ее переместить в "загробный мир"? Это будет сам человек или же его копия?
Все это ненаучно, но есть небольшая лазейка: эти законы физики можно попробовать обобщить в будущем и ограничить подобно тому, как Эйнштейн своей теорией относительности ограничил ньютоновскую механику.

[Aritaborian]

kry в сообщении #1462369 писал(а):

"Любопытно отметить, что боги Плоского мира никогда особо не утруждали себя всякими судилищами над душами умерших, поэтому люди попадали в Ад только в том случае, если глубоко и искренне верили, что именно там им и место. Чего, конечно, вообще не случалось бы, если бы они не знали о его существовании. Это объясняет, почему так важно отстреливать миссионеров при первом их появлении". (с) Терри Пратчетт.

Спасибо, что припомнили. Я б ещё долго это вспоминал.

[kry]

Rasool в сообщении #1462406 писал(а):

Ну, скажем так, сама постановка вопроса о том, что можно будет помещать души умерших людей после смерти в загробный мир

Абсолютно бесполезна, ибо все имеющиеся знания в области биологии, говорят о том, что психика представляет собой результат деятельности ЦНС и вместе с гибелью ЦНС она прекращается также, как прекращается пищеварение или дыхание.

Rasool в сообщении #1462406 писал(а):

Она нарушает как минимум, два основных закона физики: 1) закон сохранения энергии (невозможность машины времени), 2) что такое "душа человека" в "загробном мире"?

Какое отношение "что такое "душа человека" имеет к физике? Психика - это биологический феномен и занимаются им биологические науки и психология, а не физика.

Aritaborian в сообщении #1462411 писал(а):

Спасибо, что припомнили. Я б ещё долго это вспоминал.

Да, Терри Пратчетт не теряет актуальность со временем.

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1462369 писал(а):

А вообще сама идея, что за конечные проступки может быть вечное наказание, выглядит абсурдно не этичной.

Да ладно. Смертная казнь лишает жизни навечно.

[Rasool]

kry в сообщении #1462421 писал(а):

Rasool в сообщении #1462406 писал(а):

Ну, скажем так, сама постановка вопроса о том, что можно будет помещать души умерших людей после смерти в загробный мир

Абсолютно бесполезна, ибо все имеющиеся знания в области биологии, говорят о том, что психика представляет собой результат деятельности ЦНС и вместе с гибелью ЦНС она прекращается также, как прекращается пищеварение или дыхание.

Rasool в сообщении #1462406 писал(а):

Она нарушает как минимум, два основных закона физики: 1) закон сохранения энергии (невозможность машины времени), 2) что такое "душа человека" в "загробном мире"?

Какое отношение "что такое "душа человека" имеет к физике? Психика - это биологический феномен и занимаются им биологические науки и психология, а не физика.

А если в тот момент времени, когда человек умирает, взять и "перенести" структуру совокупности атомов и молекул, которые составляют ЦНС (в частности, мозг человека) в "другой мир"? С учетом сегодняшних научных знаний (знаний XXI века) это кажется невозможным.

[kry]

Rasool в сообщении #1462468 писал(а):

С учетом сегодняшних научных знаний (знаний XXI века) это кажется невозможным.

Это вообще выглядит невозможным: как Вы собираетесь полностью копировать ЦНС до каждого атома с учётом no-cloning theorem?

[realeugene]

kry в сообщении #1462473 писал(а):

Это вообще выглядит невозможным: как Вы собираетесь полностью копировать ЦНС до каждого атома с учётом no-cloning theorem?

Крайне сомнительно, что при функционировании сознания присутствуют какие-либо нетривиальные квантовые эффекты, учитывая то, при какой температуре это всё работает. То есть это обычные классические клетки, образующие нейросеть, и для переноса сознания должно быть достаточно скопировать состояние нейросети, не забыв про вспомогательные службы, вроде гормональной системы.

[kotenok gav]

И вот так этический вопрос превратился в технический....

[kap-it_ili_kom-st]

kry в сообщении #1462421 писал(а):

Абсолютно бесполезна, ибо все имеющиеся знания в области биологии, говорят о том, что психика представляет собой результат деятельности ЦНС и вместе с гибелью ЦНС она прекращается также, как прекращается пищеварение или дыхание.

А как же трансцендентная медитация?

-- 14.05.2020, 00:16 --

realeugene в сообщении #1462486 писал(а):

Крайне сомнительно, что при функционировании сознания присутствуют какие-либо нетривиальные квантовые эффекты, учитывая то, при какой температуре это всё работает. То есть это обычные классические клетки, образующие нейросеть, и для переноса сознания должно быть достаточно скопировать состояние нейросети, не забыв про вспомогательные службы, вроде гормональной системы.

Разве не вся материя квантовая? Классическая материя это что-то принципиально отличающееся от квантовой, а не просто удобный способ описания оной в ситуации, когда "квантовые эффекты" незначительны?

[kry]

realeugene в сообщении #1462486 писал(а):

Крайне сомнительно, что при функционировании сознания присутствуют какие-либо нетривиальные квантовые эффекты

Зато тривиальные присутствуют.

realeugene в сообщении #1462486 писал(а):

То есть это обычные классические клетки, образующие нейросеть, и для переноса сознания должно быть достаточно скопировать состояние нейросети

Вот именно что не просто нейросеть с нейронами, а всё состояние, т.е. нейроны с аксонами и дендритами и электрохимические связи между ними, и здесь тривиальные квантовые эффекты уже нужны.

Как выпускник биофака могу сказать, что даже если мы обойдем проблемы с no-cloning theorem, то это совершенно за пределами технологических возможностей человечества. Ну примерно как полёт человека в другую галактику.

kap-it_ili_kom-st в сообщении #1462491 писал(а):

А как же трансцендентная медитация?

Что трансцендентная медитация? Вы вопрос забыли сформулировать.

Если Вы про то, чем является трансцендентальная медитация, то это специальная форма медитации с поддерживаемой деперсонализацией. Биологические механизмы этого феномена хорошо изучены, также как и механизмы субъективных ощущений других внетелесных переживаний, осознанных сновидений и прочих видов изменённого состояния сознания.

Например, отключив определенные связи в мозге с помощью диссоциативных анестетиков можно выключить субъективное ощущение своего "Я". При помощи комбинации того же кетамина и ряда других интересных веществ я могу у себя, Вас или любого другого человека с нормально работающей нейросетью вызвать ощущения трансцендентальной медитации или иного опыта выхода из тела. То есть мог бы, если бы это было законно.

Но сколько не употребляй веществ ни один человек почему-то при трансцендентальной медитации или ином внетелесном переживании не способен пройти элементарный опыт с электронным табло на шкафу в соседнем помещении: на шкаф помещается табло, которое показывает определенные числа в определенные интервалы времени и людям, переживающим внетелесный опыт предлагается сказать, что за числа там горят. Увы, но никто пройти этот элементарный тест не может, что как бы намекает, что внетелесные переживания, включая трансцендентальную медитацию, есть не более чем банальная галлюцинация, вызванная объективными физическими, химическими и биологическими процессами в ЦНС.

[Andrey_Kireew]

wrest в сообщении #1462318 писал(а):

Я написал о том, что если следовать убеждению, что после смерти каждому воздастся по вере его, то совершенно очевидно и несомненно, что те кто верит в то, что они заслуживают чего-то в загробной жизни, именно этого и заслуживают.

У Вас весьма своеобразное представление о вере, отсюда и такие странные выводы. А идея о том, что преступник сам вправе выбирать себе наказание, не нова, и ими же самими обычно распространяется.

[kry]

Andrey_Kireew в сообщении #1462503 писал(а):

У Вас весьма своеобразное представление о вере

Я что-то пропустил и все стали обязаны иметь одинаковые представления о вере?

[Andrey_Kireew]

kry в сообщении #1462504 писал(а):

Я что-то пропустил ... ?

да, в этом плане вы пропустили очень многое