Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?

[upgrade]

kry в сообщении #1461592 писал(а):

Государству принадлежат основные средства производства

upgrade в сообщении #1461538 писал(а):

Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.

upgrade в сообщении #1461547 писал(а):

Утвердились общественная собственность на средства производства, подлинная демократия для трудящихся масс. Впервые в истории человечества было создано социалистическое общество

upgrade в сообщении #1461547 писал(а):

Статья 11. Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.

В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.

[kry]

Emergency в сообщении #1461597 писал(а):

Главным было, что население было лишено права частной собственности.

Справедливости ради, только на средства производства. На товары бытового потребления это не распространялось.

-- 10.05.2020, 16:29 --

upgrade в сообщении #1461600 писал(а):

upgrade в сообщении #1461547 писал(а):

Статья 11. Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.

Вот именно, что государственная собственность - это достояние народа, а не собственность народа. Даже в советской юриспруденции никому в голову не приходило уравнять "народ" и "государство" как субъекты права собственности. Максимум - это красивые декларации про народный характер государства.

[upgrade]

kry
Потому что вокруг капстраны с архаичным правом собственности - для них написано государственная собственность, но это лишь - форма, а содержание - общенародное достояние. И даже с этой т.з., госудаство - достояние всего народа, соответственно, если куски государства начинают пилить, то у всего народа равные права на эти распиливаемые куски.

[kry]

upgrade в сообщении #1461602 писал(а):

Потому что вокруг капстраны с архаичным правом собственности

Советская система - это упрощенная примитивизированная модель государственного капитализма, где государство представляет собой де-факто монополиста. С позиций права собственности в том числе.

upgrade в сообщении #1461602 писал(а):

а содержание - общенародное достояние

Я открываю ГК РСФСР и виду два типа лиц - граждане (физические лица) и юридические лица. Никакого "народа" или "общего народа" там нет. Среди юридических лиц есть государственные организации и предприятия, а также кооперативные организации, но по-прежнему никакого "народа".

Этим и отличаются красивые декларации от правовой реальности - когда надо было прописывать нормы гражданского права, то авторы-юристы прекрасно понимали разницу между субъектом "народ" и субъектом "государство".

Так что, пожалуйста, прекращайте уже выдумывать альтернативное советское законодательство.

[upgrade]

kry в сообщении #1461604 писал(а):

Так что, пожалуйста, прекращайте уже выдумывать альтернативное советское законодательство.

В моих постах выше выдержки из Конституции, которые я практически повторил в предпоследнем посте, пожалуйста руководствуйтесь не только теми местами Конституции, которые вам нравятся.

[kry]

upgrade в сообщении #1461611 писал(а):

В моих постах выше выдержки из Конституции

И игнорирование советской цивилистики. Отсюда и Ваши альтернативные толкования советского законодательства.

Кстати, чтобы произошло, если бы советский рабочий пришел на завод и сказал, что произведенный им станок его собственность, я думаю всем понятно. В лучшем случае над ним бы посмеялись, в худшем - положили бы в психушку.

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1461584 писал(а):

получив зарплату советский человек не лишался права на созданный им станок

Я не понимаю, о каком таком праве советского человека на станок вы говорите. Видимо, вы используете слово "право" в каком-то очень нетрадиционном смысле.

[schekn]

kry в сообщении #1461582 писал(а):

Такого закона нет и не будет в рамках существующей юридической науки.

Вы путаете. Не в рамках науки, а в рамках государства.

kry в сообщении #1461582 писал(а):

Пожалуй, это проблема тех, кто не знает, что такое "акция".

Нет, если это часть собственности, которая обязана принадлежать гражданам РФ, это дело государственное.

kry в сообщении #1461582 писал(а):

Проще говоря, Вы предлагаете де-факто обворовать текущих собственников компаний.

Удивительно. Государство 29 лет обваровывало граждан , а теперь вы вдруг обеспокоились о честности и законности?
Акция может как расти так и снижаться. Вы же не говорите про обкрадывание акционеров. Ничего страшего , некоторое время акцинеры потерпят
, да и есть же современные достижения, куда можно вложить деньги в виде акций- Яндекс, Наши программные продукты и прочее.

kry в сообщении #1461582 писал(а):

Ну так назовите, пожалуйста, наконец-то знаменитые музеи Камчатки, которые Вы посещали и ради коих надо туда ехать. Потому что я напомню, что именно Вы настойчиво говорили о музеях и их роли в туризме.

kry в сообщении #1461582 писал(а):

Никакой. От государства требуется создать необходимые экономические условия для развития туризма.

Честно говоря, я устал вам это объяснять. Поездите по стране, тогда поймете. Я говорил не только про музеи, которые есть и на Камчатке и где угодно, а о вложении государственных денег, без которых туризм не улучшится. На Камчатке был музей и даже три. И вертолетная экскурсия в долину Гейзеров и Кальдеру Узона. Долю частного капитала здесь я обсуждать не буду, потому что надо искать источники , не знаю. Но дороги там есть безобразные (на 2008 год).
И вот еще пример - в Джемете под Анапой . Все замечательно, но море очень часто покрывается зеленью. Скорее всего это водоросли от отходов жизнедеятельности человека. Без серьезных вложений в очистительную систему эту проблему не решить. Частный бизнес тут не поможет. Вот вам и пляжи , ваши любимые.

-- 10.05.2020, 17:36 --

mihaild в сообщении #1461564 писал(а):

schekn в сообщении #1461504

писал(а):
Можно выкупить по фиксированной цене Если эта цена выше или совпадает с рыночной - то проще раздать соответствующую сумму, кто захочет - сам купит акции. Если ниже - то я, извините, против отбора у меня честно (по моему мнению) заработанных денег.schekn в сообщении #1461504

Цитата:

писал(а):
можно размазать вашу прибыль

Что это значит?

Вы упиратесь в частности. Это все можно решить, было бы желание на уровне государства.
Вот рубль упал , у меня доходы упали, подорожали некоторые товары и что? Я тоже вот против, а что могу сделать?
А я вот хочу сбережения родителей вернуть, обесцененные реформами.
И ваши акции могут как упасть до нуля , так и взлететь.
Что значит обесценить? В США есть некоторые способы отжатия бизнеса совершенно легальные
без маски-шоу. Примерно так: Покупаются акции компании и раздаются своим друзьям , а потом бизнес обрушивают.
Ваши акции ничего не стоят. Я могу уточнить подробности у приятеля, который вел бизнес в США, потом вернулся.

[kry]

schekn в сообщении #1461623 писал(а):

Вы путаете. Не в рамках науки, а в рамках государства.

Нет, я не путаю. Именно в рамках науки гражданского права. Идея отнять право собственности у текущих собственников и передать это право собственности всем, кто был рожден в СССР, просто уничтожит частное право.

schekn в сообщении #1461623 писал(а):

если это часть собственности, которая обязана принадлежать гражданам РФ

Нет, эта часть собственности не обязана принадлежать гражданам РФ. Кстати, множество граждан СССР и множество граждан РФ не совпадают друг с другом. Вы там, пожалуйста, определитесь, о ком Вы говорите - 1) о физических лицах, которые строили ГЭС; 2) о гражданах СССР; 3) о гражданах РФ. А также, будьте добры, определитесь, кому должны из них принадлежать ГЭС.

schekn в сообщении #1461623 писал(а):

Государство 29 лет обваровывало граждан.

Меня лично никто не обворовывал.

schekn в сообщении #1461623 писал(а):

Акция может как рости так и снижаться. Вы же не говорите про обкрадывание акционеров.

Конечно не говорю. Я же вижу разницу между естественным изменением рыночной стоимости компании и принудительным отъемом права собственности/прибыли/обложением лишними налогами. Также напомню, что если обложить дополнительным налогом только имущество, созданное в СССР, то это грубейшим образом нарушит права собственников данного имущества.

schekn в сообщении #1461623 писал(а):

, да и есть же современные достижения, куда можно вложить деньги в виде акций- Яндекс

Спасибо, но я лично обойдусь без Ваших рекомендаций, куда и как мне вкладывать мои деньги. Я вот владею акциями ряда компаний и не собираюсь менять своё инвестиционное поведение по причине Ваших "советов".

schekn в сообщении #1461623 писал(а):

ЧЕстно говоря, я устал вам это объяснять.

Вы ничего не объясняете, Вы просто повторяете мантры, которые не соответствуют экономической науке и опыту экономической практики касательно туризма.

Простите, какую последнюю книгу по экономике туризма Вы прочитали?

-- 10.05.2020, 17:42 --

schekn в сообщении #1461623 писал(а):

Вы упиратесь в частности

Нет, это всего лишь знание права.

Хотя если Вы так стараетесь отнять чужую собственность, то Вы может не будете против, если примера ради, отнимут и собственность у Вас. Например, Вас выселят на улицу из Вашей квартиры/дома, а квартиру/дом передадут мне как в пользу пострадавшего поколения, рожденного в процессе развала СССР.

schekn в сообщении #1461623 писал(а):

Вот рублю упал , у меня доходы упали, подорожали некоторые товары и что?

И это по-прежнему не имеет никакого отношения к отнятию собственности государством в чью-то пользу.

[schekn]

kry в сообщении #1461625 писал(а):

Вы ничего не объясняете, Вы просто повторяете мантры, которые не соответствуют экономической науке и опыту экономической практики касательно туризма.

Простите, какую последнюю книгу по экономике туризма Вы прочитали?

Поскольку мои аргументы вам недоступны, я пожалуй завязываю с вами дискуссию на ту тему.

[kry]

schekn в сообщении #1461629 писал(а):

Поскольку мои аргументы вам недоступны

У Вас нет аргументов по существу.

schekn в сообщении #1461629 писал(а):

я пожалуй завязываю с вами дискуссию на ту тему.

Не имею ничего против, только на вопросы, заданные Вам, ответьте, будьте добры.

[mihaild]

schekn в сообщении #1461623 писал(а):

Акция может как расти так и снижаться. Вы же не говорите про обкрадывание акционеров

Это совершенно другой механизм. Покупая акции, я принимаю соответствующие риски. При этом я получаю и определенные права. А вы тут приходите и предлагаете меня этих прав решить. Спасибо, но я, пожалуй, предпочту их сохранить.

(Оффтоп)

schekn в сообщении #1461623 писал(а):

Ничего страшего , некоторое время акцинеры потерпят

Давайте я пару месяцев поживу в вашей квартире, а вы пока на улице перекантуетесь? Ничего страшного, некоторое время потерпите.

schekn в сообщении #1461623 писал(а):

Вы упиратесь в частности

Ну как я и говорил - вы стратегией занимаетесь.

(Анекдот в тему)

Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
— А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
— Как же мы станем ежиками? — и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
— Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?
И ответил филин:
— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.
source http://www.mrwolf.ru/Humor/Anekdoty/2088

Только вы тут предлагаете планы космического масштаба, при этом не можете даже в простейшем случае сказать ничего конкретного. Оно понятно - говорить про абстрактных олигархов гораздо проще, чем прямым текстом сказать собеседнику, что нужно отобрать деньги лично у него. Да и выглядеть менее убедительно будет, читатели могут задуматься, а не захотите ли вы и у них что-то отобрать.

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1461535 писал(а):

Так что, schekn, при всем уважении к вашей маме она не имеет права собственности на Братскую ГЭС, поскольку она получала зарплату за свой труд на ее строительстве.

А кто имеет? РУСГИДРО? Пускай делится.
Ваша схема может быть и работала бы, если бы не было такого сильного расслоения населения по доходам.
Если бы у нас не отобрали другие ништяки социализма.
И не было бы такой несправедливой приватизации, о которой так и сказал сам Чубайс.
Необязательно вводить новые налоги. Можно 1 % брать из тех налогов, которе установило государство уже сейчас.
деньги поступают не в бюджет , а сразу на наши счета.
Кто будет обладателем - правильнее граждане РФ , рожденные до 1991. Но не исключаю все граждане РФ, просто до 91 года рождения - 2%, а после 1%.
Но это все частности, обсуждаемые.

Кстати, в СССР идеология КПСС заключалась в том, чтобы раскрыть максимальный потенциал граждан.
Если человек открывал свое дело и раскрывал свой талант - это не противоречило идеологии социализма. А личное подсобное хозяйство никто не запрещал.

-- 10.05.2020, 19:13 --

mihaild в сообщении #1461638 писал(а):

Давайте я пару месяцев поживу в вашей квартире, а вы пока на улице перекантуетесь? Ничего страшного, некоторое время потерпите.

Я вообще говоря , конкретен.
Если я отобрал квартиру у вас лично, - давайте.
Я терплю 29 лет этот беспредел, ничего страшного и вы потерпите.
Но опять же, необязательно действовать такими жесткими средствами,
можно и по хорошему договориться.

[kry]

schekn в сообщении #1461656 писал(а):

РУСГИДРО? Пускай делится.

Предлагаю для начала отнять Вашу собственность на законных основаниях. Начать можно с квартиры/дома и компьютера/телефона, с которого Вы пишете.

schekn в сообщении #1461656 писал(а):

Я вообще говоря , конкретен.

Мы тоже: поживите на улице, а мы пока с уважаемым mihaild разделим Вашу квартиру.

schekn в сообщении #1461656 писал(а):

Если я отобрал квартиру у вас лично, - давайте.

Я у Вас тоже ничего не отбирал, но Вы упорно пытаетесь то ли отобрать у меня акции Русгидро (ага, у меня они тоже есть), то ли обложить их специальным налогом. Посему со спокойной совестью предлагаю отобрать у Вас квартиру или же обложить её специальным налогом. Например, 1% рыночной стоимости в год.

schekn в сообщении #1461656 писал(а):

ничего страшного и вы потерпите

И я согласен. Вы поживёте на улице и потерпите, а я пока продам Вашу кровать/диван.

Не нравится, когда Вашу собственность начинают делить? Ну так не забывайте, что остальным тоже это может не понравится.

[Emergency]

kry в сообщении #1461601 писал(а):

Emergency в сообщении #1461597 писал(а):

Главным было, что население было лишено права частной собственности.

Справедливости ради, только на средства производства. На товары бытового потребления это не распространялось.

Справедливости ради, это распространялось на всё!