2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение07.05.2020, 21:55 


21/05/16
4292
Аделаида
wrest в сообщении #1460975 писал(а):
Тупоконечники и остроконечники? :mrgreen:

Конспирологи и конспирологи. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение07.05.2020, 22:29 


05/09/16
12038
mserg в сообщении #1461005 писал(а):
Я к чему это... модель табачного запаха и дыма в какой-то мере помогает представить, как может произойти заражение...
Для заражения нужна доза. Какая - неизвестно, но она очевидно снижается с расстоянием, квадратично или даже кубично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение07.05.2020, 22:38 


17/10/08

1313
wrest в сообщении #1461026 писал(а):
Для заражения нужна доза. Какая - неизвестно, но она очевидно снижается с расстоянием, квадратично или даже кубично.

Это тоже уже обсуждалось... если воздух стоит, то говорили об экспоненциальном или выше падении дозы от расстояния.
Но в реальности чаще имеет место перенос воздуха / перемещении людей "в воздухе".

Особенно досаждают курильщики, за которым приходится идти (по узкому тротуару) в безветренную погоду. Про пускающих дым в твою сторону курильщиках не будет рассуждать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение07.05.2020, 22:47 


05/09/16
12038
Вот кстати данные по смертности CDC по Америке.
Отсюда: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... zation.htm
Изображение
Это насчет
fred1996 в сообщении #1460964 писал(а):
пожилые люди, которые мрут от того же, от чего умирали и раньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение07.05.2020, 22:52 


27/08/16
10151
wrest в сообщении #1461026 писал(а):
Для заражения нужна доза.
А как именно зависит вероятность заражения, если попавшая в организм доза ниже пороговой? Не линейно ли?

Если одна вирусная частица заразит одну клетку, эта клетка сможет произвести новые вирусные частицы в достаточном для заражения соседних клеток количестве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение07.05.2020, 23:08 


05/09/16
12038
realeugene в сообщении #1461033 писал(а):
А как именно зависит вероятность заражения, если попавшая в организм доза ниже пороговой? Не линейно ли?
Без понятия. Но вряд ли линейно.
realeugene в сообщении #1461033 писал(а):
Если одна вирусная частица заразит одну клетку, эта клетка сможет произвести новые вирусные частицы в достаточном для заражения соседних клеток количестве?
Не знаю, но думаю вероятность неспецифическому иммунитету убить завирусованные клетки в этом случае весьма велика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение07.05.2020, 23:14 


27/08/16
10151
wrest в сообщении #1461035 писал(а):
Не знаю, но думаю вероятность неспецифическому иммунитету убить завирусованные клетки в этом случае весьма велика.
Каким образом неспецифический иммунитет может вообще убить уже завирусованную клетку? Завирусованная клетка с проникшим в неё вирусом не отличается от обычных, пока не начнёт выпускать в окружающее пространство толпы вирусов, как мне кажется. Не дать заразить клетку, сожрав ещё плавающую вирусную частицу - да, может.

В общем, я сильно удивлюсь, если для заражения клетки достаточно одной вирусной частицы, но при этом вероятность заражения организма нелинейно возрастает при увеличении количества попавших вирусных частиц, по крайней мере, при малых вирусных нагрузках, пока эта вероятность гораздо меньше единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение07.05.2020, 23:19 


17/10/08

1313
А простая формула разве не годится?
$P = 1-(1-p)^N$
$P$ - вероятность заражения
$p$ - вероятность заражения одной короной
$N$ - попавших корон извне в организм

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение07.05.2020, 23:26 


27/08/16
10151
mserg в сообщении #1461037 писал(а):
А простая формула разве не годится?
Вот её я как раз и подозреваю. При $N p \ll 1, P \approx N p$, т. е. вероятность заражения пропорциональна дозе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 00:36 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
wrest
Вообще-то пожилые в основном мрут от сердечной недостаточности.
Это тех, которых сейчас поголовно записывают в коронавирусники.
Число смертей от сердца в 4 раза выше этого показателя чем от пневмоний.
Так что представленный вами график вообще ни о чем в свете нынешних инструкций врачам.

https://www.healthline.com/health/leadi ... #accidents

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 00:39 


05/09/16
12038
fred1996 в сообщении #1461042 писал(а):
Вообще-то пожилые в основном мрут от сердечной недостаточности.
Это тех, которых сейчас поголовно записывают в коронавирусники.

Тогда, пож-ста, покажите статистику, что смертность от сердечной недостаточности снизилась настолько, насколько увеличилась от дыхательной недостаточности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 01:14 


27/08/16
10151
wrest в сообщении #1461044 писал(а):
Тогда, пож-ста, покажите статистику, что смертность от сердечной недостаточности снизилась настолько, насколько увеличилась от дыхательной недостаточности.
Ковид в некоторой доле случаев поражает миокард, приводя как раз к смерти от сердечной недостаточности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 01:31 
Заслуженный участник


24/08/12
1039
wrest в сообщении #1461044 писал(а):
fred1996 в сообщении #1461042 писал(а):
Вообще-то пожилые в основном мрут от сердечной недостаточности.
Это тех, которых сейчас поголовно записывают в коронавирусники.

Тогда, пож-ста, покажите статистику, что смертность от сердечной недостаточности снизилась настолько, насколько увеличилась от дыхательной недостаточности.
Как где-то уже говорили - чтобы выявить возможный "фейк" - лучше сравнивать статистику смертности (вообще от чего-то либо), притом помесячную - увеличилась ли суммарная смертность (и насколько) за март-апрель-май 2020 по сравнению с прошлых лет...
Трудность в том что для 2020 такая статистика (от всего, кроме коронавируса) скорее всего не обнародована (если вообще готова).

Например пытался нарыть для Канады, все что нашел это до 2018. Грубо для 2020 с учетом роста популяции можно наверное ожидать ~26 тыс смертей на месяц, от коронавируса пока объявлено суммарно 4-5 тыс. смертей с начала эпидемии где-то в марте.
Также смотрел для Болгарии 2019 (апрель, май) - смертность для 2019 где-то 2 тыс за неделю; от коронавируса пока померло суммарно ~90 чел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 02:13 


07/06/17
1124
manul91 в сообщении #1461051 писал(а):
Трудность в том что для 2020 такая статистика (от всего, кроме коронавируса) скорее всего не обнародована (если вообще готова).

По РФ выкладывают. Наверное, и по другим странам есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 03:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
Тут где-то хвалили Куомо - губернатора Нью-Йоркской губернии.

https://www.nbcnews.com/news/us-news/co ... s-n1191811

Цитата:
Three states hit hard by the pandemic — New York, New Jersey and California — have ordered nursing homes and other long-term care facilities to accept coronavirus patients discharged from hospitals. The policy, intended to help clear in-demand hospital beds for sicker patients, has prompted sharp criticism from the nursing home industry, staff members and concerned families, as well as some leading public health experts.

“Nursing homes are working so hard to keep the virus out, and now we’re going to be introducing new COVID-positive patients?” asked David Grabowski, a professor of health policy at Harvard Medical School. Instead, he believes that states should create COVID-only facilities for recovering patients discharged from hospitals.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group