Ленин

[iifat]

Padawan в сообщении #1456833 писал(а):

Каково количество и качество труда, например, И. И. Сечина? И какова его зарплата?

Ну, как показывает минутный поиск в яндексе, Роснефть перечислила в бюджет 4 триллиона рублей, зарплату Сечина (годовую) оценивают в 1.8 миллиарда. Процент сами посчитаете, или мне запустить калькулятор?

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1456841 писал(а):

Так это уже давно реализовано во многих странах, в том числе в Австралии. То самое "что-то более передовое с элементами социализма"

Вынести производства в Китай/Индию, где люди трудятся по 10 часов за копейки, затем с налогов на сверхприбыли поддерживать соцзащиту своих граждан - это, конечно, хорошая схема.
Посмотрим, что от нее останется, когда китайцы тоже потребуют нормальных зарплат и соцзащиту.

Sergey from Sydney в сообщении #1456841 писал(а):

Это краеугольный камень марксизма: нестраведливость эксплуатации, т.е. присваивания капипталистом прибавочной стоимостии. Заменим капиталистов госслужащими - наемными управляющими, и все будет хорошо.

А я не требую заменить капиталистов госслужащих. Я не зря упомянул намордник и поводок. Ни Билл Гейтс, ни Цукерберг не работали так тяжело как шахтёр, напряженно как хирург, не рисковали как пожарник и не умней чем дфмн. Пусть получают как все эти четверо вместе взятые. Пyсть даже в 10 раз больше. Но не миллирды в год.

[Padawan]

kry в сообщении #1456860 писал(а):

Те же кризисы перепроизводства являются важным элементом долгосрочной стабильности капитализма, так как позволяют регулировать дисбалансы спроса и производства. В советской экономике этого не было и это стало одной из ряда причин, почему советская экономика скончалась.

В данной теме общение с Вами прекращаю

-- Ср апр 22, 2020 05:57:14 --

iifat в сообщении #1456863 писал(а):

Роснефть перечислила в бюджет 4 триллиона рублей, зарплату Сечина (годовую) оценивают в 1.8 миллиарда.

И что доказывают эти цифры?

[kry]

Padawan в сообщении #1456861 писал(а):

Какова цель авторитарной модернизации?

Усилить собственную власть и финансовые возможности внутри страны, сохранив недемократический режим. Также усилить власть на международном уровне.

Заранее знаю следующий вопрос: зачем нужно усиливать власть? Извините, но это называется бесконечный причинно-следственный регресс и в него я тоже умею играть, задавая нескончаемые "почему?" и "зачем?".

Padawan в сообщении #1456865 писал(а):

В данной теме общение с Вами прекращаю

Пожалуйста. Только игнорирование классической макроэкономики до добра довести не может.

Dan B-Yallay в сообщении #1456864 писал(а):

Посмотрим, что от нее останется, когда китайцы тоже потребуют нормальных зарплат и соцзащиту.

Уже. Производства начинают уезжать в Южную Азию и Субсахарную Африку. Когда закончится их демографический потенциал, то встанет вопрос роботизации и автоматизации всех производств.

[iifat]

Sergey from Sydney в сообщении #1456851 писал(а):

Так почему же во всем мире отказались от столь эффективного способа производства?

Ну, расскажите нам сказочку про честное соревнование двух систем...

Sergey from Sydney в сообщении #1456862 писал(а):

при Мао в Китае или Киме-1 в Сев. Корее люди массово мерли с голода

pontokot в ЖЖ писал писал(а):

В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеба!» Правительства отвечали массовыми репрессиями, направляли против них жандармов и даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР – ужасную статистику усиливающихся репрессий: «Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. – 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. – 0,37 %, в 1931 г. – 8,4 %. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925-31 гг. – 3 млн.чел. («УЩВ» от 08.11.32 г.).

(упомянутая «УЩВ» — ««Українські Щоденні Вісті» (далее – «УЩВ», «The Ukrainian Daily News» – щоденний часопис, присвячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят)»

[Sergey from Sydney]

Padawan в сообщении #1456865 писал(а):

Вынести производства в Китай/Индию, где люди трудятся по 10 часов за копейки, затем с налогов на сверхприбыли поддерживать соцзащиту своих граждан - это, конечно, хорошая схема.

Какая доля ВВП тех же США производится в Китае или Индии?

Dan B-Yallay в сообщении #1456864 писал(а):

Посмотрим, что от нее останется, когда китайцы тоже потребуют нормальных зарплат и соцзащиту.

Китай уже далеко не дешев. Китайцы стали выносить свои производства куда-нибудь в Бангладеш.

Dan B-Yallay в сообщении #1456864 писал(а):

А я не требую заменить капиталистов госслужащих.

Именно требуете. Когда хотите ограничить их доходы. В СССР директор крупного предприятия получал в разы больше простого работяги. Не помогло.

Dan B-Yallay в сообщении #1456864 писал(а):

Ни Билл Гейтс, ни Цукерберг не работали так тяжело как шахтёр, напряженно как хирург, не рисковали как пожарник и не умней чем дфмн.

"Здесь мерой работы считают усталость".

[kry]

Dan B-Yallay в сообщении #1456864 писал(а):

А я не требую заменить капиталистов госслужащих.

Выглядит так, будто Вы хотите ограничить законные доходы бизнесменов. Уже имеется прогрессивное налогообложение. Что ещё Вы хотите?

[iifat]

Sergey from Sydney в сообщении #1456858 писал(а):

Бисмарк, например, развивал социальную защиту по двум причинам: уменьшить популярность социалистических идей и улучшить здоровье новобранцев

Рад, что вы, по крайней мере, не отрицаете влияние социалистических идей (в частности, лично Ленина) на развитие социальной защиты в самых разных странах.

[Dan B-Yallay]

kry в сообщении #1456867 писал(а):

Уже. Производства начинают уезжать в Южную Азию и Субсахарную Африку.

Вы не поняли иронии. Капитализм потому и перезжает с места на место, что не может обеспечить реально имеющийся уровень соцзащиты "своих" без того, чтобы не грабить и ущемлять "чужих".

kry в сообщении #1456867 писал(а):

Когда закончится их демографический потенциал, то встанет вопрос роботизации и автоматизации всех производств.

Да, получим порядка 10 миллиардов населения, "ни от кого по труду, каждому по потребности". Кризис деградации человечества будет похлеще, чем любой экономический, имхо

[iifat]

kry в сообщении #1456870 писал(а):

ограничить законные доходы бизнесменов. Уже имеется прогрессивное налогообложение

Каким, простите, образом прогрессивные налоги ограничивают законные налоги бизнесменов? Скорее уж антимонопольные (читай — антирыночные) законы.

-- 22.04.2020, 11:12 --

Padawan в сообщении #1456865 писал(а):

И что доказывают эти цифры?

Цифры (странно говорить это на математическом форуме) ничего не доказывают в принципе. Они просто есть.

[kry]

iifat в сообщении #1456871 писал(а):

не отрицаете влияние социалистических идей (в частности, лично Ленина)

Какой ещё Ленин во времена Бисмарка? Я напомню, что Бисмарк управлял Германией в 1870-1880ые годы, никакого Ленина как известной политической фигуры или мыслителя тогда и близко не было. Ленин только родился в 1870 году.

iifat в сообщении #1456873 писал(а):

Каким, простите, образом прогрессивные налоги ограничивают законные налоги бизнесменов?

Дополнительные налоги напрямую ограничивают доходы налогоплательщика.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1456869 писал(а):

"Здесь мерой работы считают усталость".

Я помню, как здесь на форуме отстаивалась идея, что капиталист "рискует", поэтому получает. Капиталист по ночам не спит, поэтому ... и т.д.

kry в сообщении #1456870 писал(а):

Выглядит так, будто Вы хотите ограничить законные доходы бизнесменов. Уже имеется прогрессивное налогообложение. Что ещё Вы хотите?

Оно недостаточно прогрессивно, кмк.

[kry]

Dan B-Yallay в сообщении #1456872 писал(а):

Вы не поняли иронии.

Я действительно не понял иронии, потому что ничего ироничного здесь нет. Если производства не перевозить в страны с более дешевым трудом или не роботизировать, то это напрямую отразится на стоимости товаров. За футболку, произведенную не в Индии, а в США Вам просто придется заплатить в 5 раз больше, так как кто-то должен оплатить высокую зарплату рабочего в США и его социальную защиту.

Dan B-Yallay в сообщении #1456872 писал(а):

"ни от кого по труду, каждому по потребности"

А что, население развитых стран перестало работать?

Dan B-Yallay в сообщении #1456875 писал(а):

Оно недостаточно прогрессивно, кмк.

Можете повысить его. Разумеется, с риском того, что эти компании съедут из США и ваш бюджет вообще данных видов налогов не получит.

-- 22.04.2020, 04:20 --

Dan B-Yallay в сообщении #1456875 писал(а):

Я помню, как здесь на форуме отстаивалась идея, что капиталист "рискует"

Это не на форуме отстаивают, это констатация факта. Сие даже в гражданском законодательстве закреплено.

[Dan B-Yallay]

kry в сообщении #1456876 писал(а):

так как кто-то (должен?) оплатить высокую зарплату рабочего в США и его социальную защиту.

Да, Вы так и не поняли ))

kry в сообщении #1456876 писал(а):

А что, население развитых стран перестало работать?

А что, там уже тотальная роботизация, о которой Вы говорили и на что я отвечал?

kry в сообщении #1456876 писал(а):

Можете повысить его. Разумеется, с риском того, что эти компании съедут из США и ваш бюджет вообще данных видов налогов не получит.

Да, в этом прелесть капитализма: можно сьехать куда-то. Проблема только в том, что планета "нерезиновая". Куда сьезжать после того, как последняя "рабская колония" начнёт социально защищать своих граждан? Только уповать на роботизацию. Если успеют.

[nnosipov]

Padawan
А Вы молодец, серьезно. Я думал, никто не осмелится, на фоне всей этой капиталистической пропаганды, организовать подобную тему.

Red_Herring в сообщении #1456774 писал(а):

Всего Прогрессивного Человечества

Это к Цукербергеру и прочим Гейтсам и их 100500 полами.