2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 16:00 


05/09/16
12058
wrest в сообщении #1456400 писал(а):
И об этом Собянин сказал. В (некоторых) регионах терпят до последнего и рапортуют уже тяжелых. Чтобы рапортовать поменьше. Так что по России вне Москвы статистика занижена, да.
Э... пока даю задний ход ради объективности. Я слушал ушами, а вот в РБК добавили в квадратные скобки контекст. До меня контекст, пока я слушал, в интерпретации РБК не дошел. Я слышал ровно нижеследующую цитату (т.е. без добавленного во вторые квадратные скобки).

(Оффтоп)

Цитата:
«Нельзя напрямую сравнивать цифры выявления заболевания COVID-19 [в Москве] с другими регионами. Я, более того, скажу, мы смотрим практику в других крупных [зарубежных] городах. В целом ряде из них, просто в приказном порядке, запрещают диагностировать граждан, которые находятся дома и не поступают в госпитальную сеть уже с совершенно тяжелыми заболеваниями. Это означает то, что мы статистику по другим странам во многом видим только по количеству тяжело заболевших, а не в целом картину», — сказал Собянин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 16:45 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
wrest
Собянин прав.
Россия таки обогнала Германию по количеству тестов, впереди только США.
По количеству тестов в день догоняем США.
По количеству тестов на один выявленный случай, не сказать, что впереди планеты всей, но крупные страны все нам в зад дышат. Кроме Австралии.

Так что покрытие тестами в России весьма и весьма на уровне. Начали больше выявлять бессимптомных - это положительный индикатор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 18:36 


21/02/20

738
Вроде хорошая новость
Обнаружена первая значительная мутация нового коронавируса

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 19:17 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
mtz в сообщении #1456476 писал(а):
Вроде хорошая новость
Что в ней хорошего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 19:23 


21/02/20

738
photon в сообщении #1456488 писал(а):
mtz в сообщении #1456476 писал(а):
Вроде хорошая новость
Что в ней хорошего?

1) мутация в сторону ослабления смертоносности
2) мутирует редко = больше шансов получить вакцину
У Вас другое мнение о статье?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 19:35 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
mtz в сообщении #1456492 писал(а):
2) мутирует редко = больше шансов получить вакцину

Вы своей ссылкой сместили акцент с того, что редко, на то, что мутирует, сделав это, впрочем, вслед за авторами статьи. Снижение способности связываться с клетками человека - хорошо, но говорить о том, что в целом мутировавший вирус стал безопасее по одному пациенту, мне кажется, как минимум, несколько необоснованно; при этом, с чего бы этому мутанту вытеснить имеющийся вариант, если он будет менее заразным? - как появился, так и зачахнет. И сам факт наличия значительных мутаций - это не очень хорошая новость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 19:59 


21/02/20

738
Уже хорошо само то, что новость не плохая.
Дефицит в последнее время позитива.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
mtz в сообщении #1456492 писал(а):
мутация в сторону ослабления смертоносности

Это откуда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение20.04.2020, 22:43 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
В предыдущем сообщении приводил ссылку на перечень средств усиления карантина. Ниже Медуза дает сравнение степени влияния двух мер.
Цитата:
Китай использовал все инструменты — от жесткого карантина до отслеживания потенциальных опасных контактов. К сожалению, мы не знаем, какие китайские меры на самом деле оказались наиболее эффективными. Некоторые исследователи пришли к выводу, что наибольший вклад дало отслеживание контактов, а карантин дал эффект вдвое меньше.

Сингапур показал, что, если действовать быстро, можно победить начинающуюся эпидемию с помощью совместных операций врачей и полицейских. Там властям удалось отследить контакты большинства зараженных из восьми кластеров. R₀ в стране в итоге не поднялся выше 1,5. Как основной метод борьбы с развившимися вспышками с высоким R₀ отслеживание контактов, скорее всего, не подходит. Все дело в том же коротком «серийном интервале» и высокой доле заразившихся от инфицированных, у которых еще не развились симптомы: там, где зараженных много, у властей просто не хватит ресурсов

Короче, отслеживание контактов метод более эффективный, чем самоизоляция. В Сингапуре подробно опрашивали заболевших о контактах и применяли отслеживание контактов по телефону, в Китае следили по телефону ( т.к. много заболевших).

Если бы с конца марта применили отслеживание контактов, сейчас бы тоже выходили из карантина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.04.2020, 00:23 


17/10/08

1313
Xey в сообщении #1456534 писал(а):
Если бы с конца марта применили отслеживание контактов, сейчас бы тоже выходили из карантина.

У нас и так было отслеживание контактов. И сейчас отслеживают в попытке подавить эпидемию. Глава Роспотребнадзора об этом подробно рассказывала, в том числе и про фазы эпидемии, исходя из того, кого можно было отследить по цепочке. Последняя фаза - потеря контроля над эпидемией - заражаются черт знает где, черт знает когда, черт знает от кого.

У нас источник заражения где был? За рубежом. Как прошли карантин прибывающие из-за рубежа? Разъехались по всей стране. Как минимум, это сотни тысяч. Им робко и печально сказали сидеть дома 2 недели на самоизоляции. А это активные люди, которые живут в конкурентной среде, - это просто невозможно по законам жанра. И система не могла их посадить на карантин, и они сами не могли посадить себя на карантин, чтобы не выпасть из системы. Бытиё определяет сознание.

Ну, и потом, подавления эпидемии нужна надежная диагностика. Как теперь выясняется, с этим есть проблемы: в силу разных причин вируса нет там где его берут, чувствительность наших тестов невелика, и т.д.

Мне все больше кажется, что свое слово скажет погода... с наступлением тепла эпидемия у нас спадет сама собой.

-- Вт апр 21, 2020 00:44:27 --

Меня все не оставляет желание "понять статистику". Так изыскание на тему долей зараженных в день при тестировании наводит на следующие мысли:
* На северо-западе США бушует эпидемия и имеет место коллапс медицины
* В остальных местах эпидемия не разрастается (быстро, по крайней мере)
Итого - стабилизация дневного прироста статистики заражений.

В связи с "прыгающей" статистикой в США внутри штатов, невольно начал обращать внимание на динамику дневных приростов. Для Германии на глаз просматривается недельный цикл обнаружения зараженных с пиком по четвергам. Периодичность хорошо также видна в Италии, в последние недели - в США.

Это наталкивает на мысль, что эпидемия эпидемией, а выходные по расписанию - имеет место довольно ярко выраженные недельные волны

----------------
Медицинская система начинается с "сортировки" входящего потока обращающихся. С учетом того что сортировку производят врачи, в любом случае существует политика такой сортировки. В том числе и по тестированию на вирус. Врач должен посылать на тестирование наиболее подозрительных и тяжелых, исходя из "политика партии", своего и коллективного опыта. "Политика партии", если она рациональна, должна не допустить разбалансировки медицинской системы. В связи с неизбежным существованием политики появляется возможность для спекуляций и обвинений: скрывают, не лечат, и т.д.

Пляска ежедневных приростов у нас может быть связана с работой самой медицинской системы. В Москве, например, анализы собирают "специально обученные люди". Если нужно, анализы помещают в термостаты. Затем приезжает курьеры и увозят / развозят анализы в лаборатории. До недавнего времени результаты анализов из лабораторий также забирал курьер и отвозил их в поликлинику - там "бумажные" результаты анализов сортировались по врачам (может и иначе), заказавшим анализ. Сейчас автоматизация - анализы из лабораторий попадают в электронную карту. Коммерческие лаборатории к системе до сих пор не подключены...

Так вот. Представьте эту процедуру на территориях со слабой плотностью населения. Сдали, накопили (не возить же по 1-2 анализа за "100" км), курьеры туда, поезда, самолеты, курьеры обратно, и т.д. Это весомая причина для пляски статистики.
Плюс обнаружение очагов. Плюс режимы работы поликлиник и лабораторий. и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.04.2020, 06:19 


12/07/15
3313
г. Чехов
Знакомый болеет Covid-19. Его забрали на компьютерную томографию, там целая очередь. А обратно он добирался на автобусе.

Так что Собянин смотрит на дашборды, там - кривые, прямые. А в реальности спирали и колечки...

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.04.2020, 11:40 


05/09/16
12058
realeugene в сообщении #1456348 писал(а):
Сглаживание по четырём дням не может устранить этот выброс. Более достоверно можно будет судить только по завтрашней статистике, в которой вылезут недотестированные вчера.

По сегодняшней статистике, сближение темпов роста выявлений в Москве и остальной России, продолжилось:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.04.2020, 11:59 


27/08/16
10197
wrest в сообщении #1456631 писал(а):
По сегодняшней статистике, сближение темпов роста выявлений в Москве и остальной России, продолжилось:
А коррелируют колебания количества новых диагностированных за последние несколько дней в Москве и остальной России? Мне это кажется очень странным. Карантинные меры и условия заражения везде разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.04.2020, 12:02 
Аватара пользователя


29/04/13
8118
Богородский
mserg в сообщении #1456560 писал(а):
* На северо-западе США бушует эпидемия и имеет место коллапс медицины

Почему на северо-западе ?

Mihaylo в сообщении #1456589 писал(а):
Знакомый болеет Covid-19. Его забрали на компьютерную томографию, там целая очередь. А обратно он добирался на автобусе.

В какой стране, в каком регионе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение21.04.2020, 12:20 


27/08/16
10197
Больной COVID-19 наиболее заразен за 1-2 дня до появления у него симптомов: https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group