Коронавирус

[schekn]

wrest в сообщении #1455844 писал(а):

Вывод такой, что в итоге может оно и ляжет на какую-то логистическую кривую, но по имеющимся сейчас данным, пока не пройдем пик, предсказание по ней (и наверное по другим колокольным функциям тоже) это больше гадание, слишком неустойчивая система...

Да, сегодня непонятный скачок в худшую сторону. Пока объяснить не могу.

[Александрович]

GraNiNi в сообщении #1455761 писал(а):

Человеческий фактор никто не отменял. Например, лаборант берущий мазок на тест, мог это сделать не очень качественно и в результате в пробе окажется вирусов меньше порога обнаружения.
Как результат - тест отрицательный и инфицированный человек отпускается на свободу и становится источником инфекции.

Я имел в виду объёктивно отрицательный, а не ложно отрицательный.

[Mihaylo]

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e9b9a399a7947a860460f54

Врачи объяснили низкую смертность от коронавируса в России

-- 19.04.2020, 08:58 --

В Москве 0,7% летальность, в неМоскве - 1,0%.

[Yadryara]

Из хороших новостей.

В Китае за сутки только 16 новых случаев заражения, в Южной Корее — всего лишь 8. Самые низкие показатели по меньшей мере за два месяца.

Относительная мировая дневная прибавка — самая низкая за полтора месяца(3.64%).

Из плохих. Во всём мире только в двух(англоязычных) странах дневная прибавка больше чем в России.

\begin{tabular}{|c|c|c|} \hline \ \;Общность & ДП & ДП(\%) \\ \hline \ World & 81\;930 & 3.64 \\ \hline \ USA & 29\;057 & 4.09 \\ \hline \ UK & 5\;525 & 5.08 \\ \hline \ Russia & 4\;785 & 14.95 \\ \hline \end{tabular}

[Genaa]

за сутки в России выявлено 6060 новых случаев CoViD-19

[GraNiNi]

Александрович в сообщении #1455930 писал(а):

Я имел в виду объёктивно отрицательный, а не ложно отрицательный.

А как их различить?

[mserg]

Yadryara в сообщении #1455945 писал(а):

Из плохих. Во всём мире только в двух(англоязычных) странах дневная прибавка больше чем в России.

Не хватает колонки, сколько тестов проведено за день. Ну, и, всего тестов тоже было бы полезным.
Для Нью-Йорка, например, имеется существенная корреляция между количеством проведенных тестов и обнаруженными заражениями.

[Booker48]

Dmitriy40 в сообщении #1455885 писал(а):

Booker48 в сообщении #1455830 писал(а):

Я не знаю, как это толковать.

В Москве намного быстрее рост заражений, рост смертей за ним не успевает, потому соотношение сильно в нашу пользу. Пока. Плюс какой-то не столь значительный эффект даёт разный возрастной состав популяции. Может и коек в больницах больше у нас, тут уж не знаю.
Потому и сравнивать абсолютные цифры не слишком полезно, тем более для предсказания развития ситуации.
Сравнивать практично лишь когда видна явная зависимость, а в Швеции смерти прыгают день ото дня от почти нуля до максимума, потому предсказать что будет завтра (и в течении недели) нереально. У нас вон что заражения с 2 апреля, что смерти с 5 апреля, вполне себе ровная экспонента, можно делать мрачный прогноз по цифрам в предположении что ничего не поменяется.
В таких условиях (быстро роста) интереснее сравнивать летальность с выздоровевшими, а не с заразившимися. Или смертность (которая умершие к размеру населения!).

Тут всё в тумане. С одной стороны, в Швеции сделано 76,400 тестов. Про Москву отдельно не знаю, но общее число тестов в России приблизилось к 2 млн, а про Москву ещё в конце марта писали, что делается по 18,000 в день. Т.е., формально, лучшая выявляемость.
Но и здесь не всё просто. Была статья, в которой некий датчанин гадал, почему в России так хорошо, хотя не может быть не плохо. Его вывод — плохое качество тестов. Этот вывод он подтверждал мнениями российских инфекционистов. Кстати, любопытно про особенности чувствительности тестов из этой статьи:

Цитата:

Именно из-за оперативности разработки теста некоторые моменты системы контроля не были учтены. Но самое серьезное: чувствительность теста составляет всего $10^5$ копий РНК на миллиметр.
...
Другие подобные тесты, по информации PCR News, имеют чувствительность $10^3$ копий РНК на миллиметр. Другими словами, тест «Вектора» в сто раз менее чувствителен, чем те, которыми пользуемся мы в Европе.

Ende: оформил показатели степени.

[wrest]

Booker48
Неясно только, что дает знание о менее чувствительном тесте. Сколько проходит времени (1 день? 3 дня?) чтобы концентрация в человеке выросла со "103 копий" до "105 копий" и российский тест сработал?

А если умножить наши цифры не знаю на сколько -- на 5?, то статистика по смертности окажется ещё более удивительной по сравнению с другими странами. Тогда значит и смертность тоже неправильно (в разы!) учитывают.

[Geen]

wrest в сообщении #1455990 писал(а):

статистика по смертности окажется ещё более удивительной по сравнению с другими странами

Как сравнивать "цифры", мало того что бессмысленные сами по себе, так ещё и подсчитанные по разному?

[kry]

(Разбивка последних дневных случаев COVID-19 по субъектам РФ)

За последние сутки в России подтверждено 6060 новых случаев коронавируса в 78 регионах, зафиксировано 48 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 234 человека.

Москва - 3570
Московская область - 709
Нижегородская область - 129
Санкт-Петербург - 114
Архангельская область - 68
Республика Мордовия - 60
Тульская область - 58
Краснодарский край - 48
Чеченская Республика - 44
Оренбургская область - 44
Республика Марий Эл - 43
Рязанская область - 42
Республика Ингушетия - 42
Тюменская область - 42
Республика Саха (Якутия) - 41
Кировская область - 39
Хабаровский край - 38
Калужская область - 37
Республика Дагестан - 35
Ростовская область - 35
Тверская область - 33
Мурманская область - 33
Республика Татарстан - 31
Ленинградская область - 29
Чувашская Республика - 29
Пермский край - 28
Владимирская область - 27
Воронежская область - 26
Курская область - 26
Республика Северная Осетия - 26
Астраханская область - 24
Красноярский край - 24
Брянская область - 23
Ставропольский край - 23
Тамбовская область - 22
Кабардино-Балкарская Республика - 22
Республика Хакасия - 22
Новосибирская область - 22
Смоленская область - 21
Липецкая область - 20
Ивановская область - 19
Новгородская область - 18
Карачаево-Черкесская Республика - 17
Саратовская область - 16
Самарская область - 15
Свердловская область - 15
Волгоградская область - 14
Ханты-Мансийский АО - 14
Костромская область - 13
Орловская область - 13
Приморский край - 13
Ярославская область - 12
Калининградская область - 11
Ульяновская область - 11
Ямало-Ненецкий АО - 10
Белгородская область - 9
Алтайский край - 9
Кемеровская область - 9
Республика Коми - 7
Вологодская область - 7
Республика Адыгея - 7
Республика Калмыкия - 7
Челябинская область - 7
Томская область - 5
Камчатский край - 5
Республика Карелия - 4
Удмуртская Республика - 4
Республика Тыва - 4
Республика Бурятия - 3
Псковская область - 2
Омская область - 2
Амурская область - 2
Иркутская область - 1
Забайкальский край - 1
Магаданская область - 1
Еврейская АО - 1

Всего на сегодняшний день в России зарегистрировано 42 853 случая коронавируса в 85 регионах. За весь период зафиксирован 361 летальный исход, выздоровел 3291 человек

[Otta]

Booker48 в сообщении #1455985 писал(а):

Именно из-за оперативности разработки теста некоторые моменты системы контроля не были учтены. Но самое серьезное: чувствительность теста составляет всего 105 копий РНК на миллиметр.
...
Другие подобные тесты, по информации PCR News, имеют чувствительность 103 копий РНК на миллиметр. Другими словами, тест «Вектора» в сто раз менее чувствителен, чем те, которыми пользуемся мы в Европе.

Имеет смысл циферки исправлять на вменяемые, а то аж мозг вскипел, где тут сто раз.
$10^5$ и $10^3$ копий соответственно.

Кстати, интересна не только чувствительность, но и специфичность этого теста. Как часто он бывает ложноположительным. В свете новых данных об особенности российского пути, как всегда: слишком много, якобы, бессимптомных носителей. До 60%. (Вчерашняя информация ТАСС).

[Booker48]

Otta в сообщении #1455999 писал(а):

Имеет смысл циферки исправлять на вменяемые, а то аж мозг вскипел, где тут сто раз.

Уфф, спасибо, он у меня самого выкипал вплоть до Вашего поста. Не догадался, что в тексте перевода степени, думал, какой-то хитрологарифмический показатель.
Жаль, не могу уже исправить.

Ende: исправлено.

[Anton_Peplov]

Genaa в сообщении #1455960 писал(а):

за сутки в России выявлено 6060 новых случаев CoViD-19

На сайте https://стопкоронавирус.рф всегда можно найти:
- количество выявленных случаев, выздоровевших, умерших и сделанных тестов за последние сутки (в целом по стране).
- суммарное за весь период количество выявленных случаев, выздоровевших, умерших и сделанных тестов. Как в целом по стране, так и - кроме тестов - отдельно по каждому региону.

Копировать эту информацию сюда без содержательных выводов бессмысленно. Любой, кто хочет с ней ознакомиться, может это сделать на официальном сайте в один клик.

[Booker48]

Otta в сообщении #1455999 писал(а):

Кстати, интересна не только чувствительность, но и специфичность этого теста. Как часто он бывает ложноположительным.

Не помню, приводил ли ссылку, но она к началу марта относилась, поищу. Вроде тестирование тестов показало, что ложноположительными они быть вообще не могут.
1400 обследованных, сначала всех тестами, а потом всех на КТ. У всех тех испытуемых, у которых тесты показали наличие коронавируса, КТ подтвердило изменения в лёгких. Но у некоторых (не всех) из оставшихся характерные признаки наличия коронавируса также были обнаружены томографом.