2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.04.2020, 11:11 


05/09/16
12108
Тенденция к росту темпа роста в России без учета Москвы, и снижения темпа роста в Москве продолжилась.
Изображение
И да, похоже сегодня пройдена черта -- теперь в Москве будет выявляться меньше чем в остальной России.
Если конечно через неделю не проявится вчерашняя давка в метро.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.04.2020, 11:14 


21/02/20

738
realeugene в сообщении #1455063 писал(а):
По статистике, количество новых диагностированных в Нью-Йорке снижается. Значит, карантинные меры работают. И ещё это значит, что пик пройден.

Верно ли я Вас понял, раз пик пройден, значит в скором времени мы должны увидеть уменьшение смертности нью-йоркцев от вируса?
Если понял верно, то вот тут и начинается мое недопонимание. В смысле вижу сильное расхождение с моделированием, которое у меня есть для Москвы, но по основным признаком примерно и для Нью-Йорка подойдет, не вижу каких-то принципиальных различий (может Вы видите?).

(Сценарии)

Изображение


Далее разрешите покажу на образе, как гадания:

(Добавка смертности от вируса к обычной смертности города)

Изображение

Вот фиолетовым это моё гадание, и оно вполне укладывается в расчеты модели. Получается что Нью-Йорк пошел примерно по сценарию "А", а сейчас он находится в самом начале настоящей своей проблемы. А все заявления про пройденный пик, это вроде как популизм, а не факт.
Зеленым это то гадание, как я Вас понял с пиком. И оно не укладывается ни в один сценарий. Проще говоря - такого просто не может быть (с т.з математики). Если бы Нью-Йорк пошел по жесткому локдауну сценария "Г", то было бы понятно, но тогда у них сейчас число бы было как у нас (красный график), т.е мизерно малая смертность, пара-тройка сотен умерших от вируса, а не 11,5тыс. Но Нью-Йорк выпустил вирус в большие массы народ, так каким образом проблема рассосется столь быстро, как при локдауном сценарии? Чудом что-ли?
Или моделирование настолько некачественное, что эту SEIR модель не стоит всерьез рассматривать? Может у Трампа есть какая-то другая модель, секретная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.04.2020, 11:40 


27/08/16
10450
mtz в сообщении #1455076 писал(а):
что эту SEIR модель не стоит всерьез рассматривать
Я глубоко в эти расширенные модели не вникал, но мне кажется, что SEIR может описать происходящее только качественно и локально ввиду хотя бы постоянности $R_0$, а более сложные модели с кучей дополнительных параметров не могут сводиться только к четырём сценариям и, только уже поэтому, обладают всё той же недостаточной предсказательной силой для количественных предсказаний на такой длительный период времени, не говоря уже о сложности с идентификацией их параметров без наличия достаточно полной достоверной статистики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.04.2020, 11:41 


05/09/16
12108
Dmitriy40 в сообщении #1455014 писал(а):
Пик эпидемии: когда число текущих случаев (Active Cases) перестало расти, т.е. ежедневно выздоравливает (ну и плюс умирает) не меньше чем новых заражений.
Да, может пора уже по РФ смотреть на графики active cases и их прироста... Ну, чтоб больше оптимизма получать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.04.2020, 11:44 


27/08/16
10450
wrest в сообщении #1455082 писал(а):
Да, может пора уже по РФ смотреть на графики active cases и их прироста...
Пока рано. И пик количества новых инфицированных случится раньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.04.2020, 11:56 


21/02/20

738
realeugene в сообщении #1455080 писал(а):
...а более сложные модели с кучей дополнительных параметров не могут сводиться только к четырём сценариям...

Вообще-то в показанных расчетах сценарии это просто маркеры для ориентирования пользования. Очень удачно показано. Сценарий "Б" (долгий, год) - это четкая граница отделяющие сторону "ужас закончится быстро, с гарантией отсутствия повторения в будущее, но придется заплатить большими потерями" (сценарии О и А) от стороны "ужас закончится быстро, с минимальными потерями, но огромной вероятностью возникновения точно такого же ужаса в самом ближайшем будущем" (локдауные сценарии В и Г).
Это я так, к слову.
А вообще позицию вашу понял - эта SEIR модель прогнозирования эпидемии - негодная. Что ж, и такое мнение имеет право на жизнь.
(Если Вам на глаза когда попадется модель лучше, то поделитесь, пожалуйста)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.04.2020, 11:59 


27/08/16
10450
mtz в сообщении #1455086 писал(а):
эта SEIR модель прогнозирования эпидемии - негодная
Локально она очень даже годная. Но моделировать систему с неустойчивой динамикой на большой промежуток времени - это задача всегда сложная, как мне кажется. Тем более, когда столько скрытых от наблюдения внутренних параметров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.04.2020, 12:11 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
realeugene в сообщении #1455063 писал(а):
По статистике, количество новых диагностированных в Нью-Йорке снижается. Значит, карантинные меры работают.


Или там переболело уже столько, что появилась значимая иммунная прослойка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.04.2020, 12:18 


21/02/20

738
realeugene в сообщении #1455087 писал(а):
Тем более, когда столько скрытых от наблюдения внутренних параметров

Все они сведены к одному параметру - "уровень карантина". Все остальное - природное, о человека не зависит.
Но да ладно, я не фанат этой модели, не подумайте что её защищаю. Сам я много в ней не разбирался, просто поигрался с ней немного, но за основу размышлений взял рассчитанное вроде как специалистом (Автор: Михаил Тамм, кандидат физико-математических наук, доцент, лаборатория нелинейных, неравновесных и сложных систем, кафедра физики полимеров и кристаллов, физический факультет МГУ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.04.2020, 12:19 


27/08/16
10450
mtz в сообщении #1455092 писал(а):
Все остальное - природное, о человека не зависит.

У карантина множество тонкостей, начиная от количества носимых масок и привычек людей здороваться по-разному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.04.2020, 12:22 


21/02/20

738
EUgeneUS в сообщении #1455091 писал(а):
...появилась значимая иммунная прослойка.

А приобретение иммунитета уже доказано? Читал что в Южной Корее выявлено наоборот (хотя это еще не есть надежный факт). Искать не буду, потому что по воде вилами. Просто спрашиваю - наличие иммунитета это допущение или установленный факт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.04.2020, 12:26 
Аватара пользователя


11/12/16
14035
уездный город Н
mtz

(Оффтоп)

mtz в сообщении #1455094 писал(а):
Искать не буду, потому что по воде вилами. Просто спрашиваю - наличие иммунитета это допущение или установленный факт?

Болд мой

У меня нет желания отвечать тем, "кого в гуле забанили".

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.04.2020, 12:47 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
В фейсбуке нашел у некого Михаила Попова графики роста инфицированных по Москве и России.
Модель видимо та же, что тут обсуждается , но формул он не привел, зато
кинул эксель файл ( я прикреплю.)

Изображение

Москва идеально ложится на график. Перелом наступит 18 апреля, насыщение примерно 16 мая.

Файл здесь.

https://yadi.sk/i/RLyrrQsYd8ppPg

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.04.2020, 13:00 


27/08/16
10450
schekn в сообщении #1455100 писал(а):
Москва идеально ложится на график.

Смущает симметрия этого графика. В той же Италии горб новых диагностированных сильно несимметричный. Начальную экспоненту, конечно, несложно натянуть на что угодно. Вот только линейный масштаб вводит в заблуждение, так как веса у точек слева получаются относительно низкими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение16.04.2020, 13:05 
Аватара пользователя


29/04/13
8307
Богородский
realeugene в сообщении #1455063 писал(а):
По статистике, количество новых диагностированных в Нью-Йорке снижается.

Снижалось. Однако вчера был новый абсолютный рекорд штата Нью-Йорк по дневной прибавке : $11525$.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/. Надо кликнуть по "Yesterday".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group