Коронавирус

[ozheredov]

mserg в сообщении #1454728 писал(а):

Когда в Москве будет коллапс, а к нему старательно ведут, тогда сможете. А сейчас не можете.

Кто такой коллапс? Его будет видно как точку перелома в динамике числа заболевших в день, или только как точку перелома в динамике числа выложенных фотографий в день на varlamov.ru ?

[Dmitriy40]

Yadryara в сообщении #1454687 писал(а):

photon в сообщении #1450015 писал(а):

даже сравнение $\pm$пол-лаптя со среднемировыми числами (где аналогичным образом получим 6, 6.5, 7 за то же время)

Ну вот примерно час назад мир достиг-таки 2 миллионов заражений. Миллион был 2 апреля примерно в 21 час МСК. Итого, на удвоение понадобилось 12,5 дней. То есть уже сильно снизилась скорость.
Стало быть, мрачный прогноз Mihaylo не сбудется. Никаких 5 миллионов даже 30 апреля не будет. Надеюсь, не будет даже 3-х.

Судя по графику в мире давно уже (фактически с 26-28 марта, с полумиллиона случаев) линейный рост, а вовсе не экспонента. Потому оценивать по времени удвоения некорректно, пока лучше брать одинаковую абсолютную прибавку. А тогда миллион набрался за 12 дней, вот значит ещё через 12 дней (примерно 27 апреля) будет 3 миллиона. Примерно. Если продолжится замедление, то будет меньше. Если появятся новые страны с экспоненциальным ростом и большим количеством заражённых, то будет больше.

[ozheredov]

mserg в сообщении #1454740 писал(а):

А эта статистика есть?

Если по каким-то районам будет сильный рост, то он внесет вклад и в общую сумму, разве не так? Или засчет коллапса где то будет, рост, а где то наооборот падение?

[mserg]

ozheredov в сообщении #1454765 писал(а):

Если по каким-то районам будет сильный рост, то он внесет вклад и в общую сумму, разве не так? Или засчет коллапса где то будет, рост, а где то наооборот падение?

Коллапс - это возникновение боттлнека так сказать... система достигает максимума и ее производительность фиксируеся или снижается (за счет выбытия заболевших врачей), не успевая за "реальным" количеством заражений. Таким образом, коллапс ведет к занижению статистики (к формальному замедлению эпидемии). Рост статистики быстрее линейной в условиях коллапса проблематичен, хотя гипотетически возможен (рассматривали здесь ранее).

Все это, разумеется, не отрицает карантинных мер.

Вопрос был о формальных признаках определения коллапса. Если бы у нас были подробные данные по тестированию и заражению, то доля положительных тестов, скажем > 20%, можно было бы считать признаком коллапса.

[wrest]

mserg в сообщении #1454780 писал(а):

Если бы у нас были подробные данные по тестированию и заражению

Какие именно?

[mserg]

wrest в сообщении #1454782 писал(а):

Какие именно?

В смысле?
Количества на территорию. Лучше по дням.

[wrest]

mserg в сообщении #1454784 писал(а):

Количества на территорию. Лучше по дням.

Количества чего? Вы понимаете, что одного человека (инфицированного) тестируют по несколько раз пока не получат два отрицательных теста подряд, а другого (неинфицированного) только один раз?

[Yadryara]

Dmitriy40 в сообщении #1454764 писал(а):

вот значит ещё через 12 дней (примерно 27 апреля) будет 3 миллиона. Примерно. Если продолжится замедление, то будет меньше.

Ну я так и прикинул. Исходя из замедления линейного роста.

А Вы берёте вот эти свои слова назад?

Dmitriy40 в сообщении #1445631 писал(а):

realeugene, kry
Выскажу свои мысли почему Вы оба паникёры

Теперь уже уважаемые realeugene и kry не кажутся Вам паникёрами?

[mserg]

wrest в сообщении #1454785 писал(а):

Количества чего? Вы понимаете, что одного человека (инфицированного) тестируют по несколько раз пока не получат два отрицательных теста подряд, а другого (неинфицированного) только один раз?

И в чем собственно проблема?

Если человек заболел, потом еще нужны 2 отрицательных теста по выздоровлению. Если одновременно применяются разные схемы по тестированию заражения или выздоровления, тогда имело бы смысл беспокоиться.

Бухгалтерия тестов дает вполне может дать признак коллапса. Речь же шла о формальных признаках обнаружения коллапса.

Хотелось бы, конечно, иметь для каждого теста результат, пол, возраст, адрес, заболевания, ... но кто ж это даст? В мире разделения труда одна контора может отчитывается по зараженным, другая по проведенным тестам. Если дадут крупным планом хотя бы это...

[ozheredov]

mserg в сообщении #1454780 писал(а):

Коллапс - это возникновение боттлнека так сказать... система достигает максимума и ее производительность фиксируеся или снижается (за счет выбытия заболевших врачей), не успевая за "реальным" количеством заражений. Таким образом, коллапс ведет к занижению статистики

Вообще кстати возможно, но неужели ж может возникнуть bottleneck по тестированию? Верю, что будут не успевать лечить или будут выкидывать на мороз, но чтоб не успевать тестировать.... bottleneck по ВИЧу ведь даже близко не достигнут!

[mserg]

Это уже обсуждалось.
Скорее кончатся врачи, которые дают направление на тесты.
Доврачебное тестирование сложно эффективно организовать - в этом случае действительно и тесты могут кончиться.
Но есть возможность коммерческого тестирования (называлось что-то около 1000 руб).

Что там с коммерцией по части тестирования в Америке - ответа нам пока не дали.

[Dmitriy40]

Yadryara в сообщении #1454786 писал(а):

А Вы берёте вот эти свои слова назад?

Dmitriy40 в сообщении #1445631 писал(а):

realeugene, kry
Выскажу свои мысли почему Вы оба паникёры

Теперь уже уважаемые realeugene и kry не кажутся Вам паникёрами?

На тот момент (середина марта) — кажутся. Тогда ещё можно было остановить развитие эпидемии гораздо менее жесткими мерами чем карантин всей страны или даже строгого карантина одного города (с метро включительно). Например посадить на строгий карантин (а не добровольную самоизоляцию) миллион приехавших в страну, примерно с теми мерами что введены сейчас для всех в Москве, но тогда их было бы достаточно ввести лишь для приехавших, это порядка 2% (вместе с семьями) населения. Изоляция 2% населения на экономике практически не скажется, в отличии от слабенького карантина 70% (как в Москве).

Даже на 26 марта (момент объявления нерабочих дней) я не был уверен что всеобщий карантин необходим, но тут уж скорее моя неосведомлённость о точной ситуации, вот тут признаю что ошибся. Но понятно это стало лишь через неделю, когда количество местных заражений превысило количество завозных случаев. Спрогнозировать этого мне не удалось, в этом оказался некомпетентен.

Итого, те слова назад не беру. А вот слова про чрезмерную жёсткость мер в конце марта — да, вот эти беру, оказался неправ.

[ozheredov]

mserg
И как тогда отличить спад эпидемии от bottleneck по тестированию?

-- 15.04.2020, 17:30 --

mserg в сообщении #1454809 писал(а):

врачи, которые дают направление на тесты

А сейчас еще нельзя самому сдать в InVitro?

[mserg]

ozheredov в сообщении #1454815 писал(а):

И как тогда отличить спад эпидемии от bottleneck по тестированию?

По доле положительных тестов, наверное, что-то можно сказать, по динамике...
Ну и использование доп. информации - общее количество населения на территории, смертность от инфекции и т.п.

ozheredov в сообщении #1454815 писал(а):

А сейчас еще нельзя самому сдать в InVitro?

Не знаю. Глава Роспотребнадзора говорила в начале апреля, что возможность такая будет в коммерческих лабораториях. Пока нашел, что они могут делать 1000 тестов в день.

UPD.
А, нельзя, - специальное всплывающее окно информирует об этом.

[wrest]

ozheredov в сообщении #1454815 писал(а):

А сейчас еще нельзя самому сдать в InVitro?

Нет, ещё нельзя.