2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение09.04.2020, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2399
Снаружи ускорителя
Добрый день,

прошу прощения за очередную чушь.
У меня имеется лагранжиан вида
$
\mathscr{L} = \underbrace{\frac{m\dot{q}^2}{2} + c \dot{q} \dot{Q} + \frac{M \dot{Q}^2}{2}}_{T_\mathscr{L}} - V(q) - \underbrace{\frac{\mu \Omega^2 Q^2}{2}}_{V_\mathrm{HO}(Q)}$, где $m,M$ -- массы, $q,Q$ -- координаты системы и $\Omega$ -- циклическая частота колебания по координате $Q,$ $c>0$ -- константа связи движений.
Я хочу решить квантовую задачу о движении частицы с координатой $q$ и массой m. Собственно, идея состоит в том, что за счёт связи с координатой Q эффективная масса для движения по координате q должна расти.

При переходе к гамильтониану получаю
$\begin{cases}p = \frac{\partial T_\mathscr{L}}{\partial \dot{q}} = m\dot{q} + c\dot{Q} \ , \\
P = \frac{\partial T_\mathscr{L}}{\partial \dot{Q}} = m\dot{Q} + c\dot{q}
\end{cases}
$
откуда
$\begin{cases}
\dot{q} = \frac{1}{\alpha m} ( p - \frac{c}{M} P) \ , \\
\dot{Q} =  \frac{1}{\alpha M} ( P - \frac{c}{m} p) \ ,
\end{cases}
$
где $\alpha = 1 - \frac{c^2}{mM} < 1$.

Через преобразования Лежандра получаю гамильтониан
$
\mathscr{H} = p\dot{q} + P\dot{Q} - \mathscr{L} = \frac{1}{\alpha} \left(\frac{p^2}{2m} - \frac{c}{mM} pP + \frac{P^2}{2M} \right) + V_\mathrm{HO}(Q) + V(q)$
При этом, очевидно, просто пренебрегая взаимодействием между движениями, видим, что эффективная масса для $q$ только уменьшилась!
Вводя обозначения $X' = \alpha X$ для масс и c и заменяя импульсы на соответствующие операторы, получаем
$
\hat{H} = \underbrace{\left( \frac{\hat{p}^2}{2m'} + V(q) \right)}_{\hat{H}_0} +\underbrace{\left( \frac{P^2}{2M'} + V_\mathrm{HO}(Q) \right) }_{\hat{H}_\mathrm{HO}}
+ \underbrace{\left( - \frac{c'}{m'M'} \hat{p}\hat{P} \right)}_{\hat{W}} 
$
где $\hat{W}$ -- возмущение. Для гармонического осциллятора $\hat{H}_\mathrm{HO}$ невозмущённое решение имеет вид
$\hat{H}_\mathrm{HO} |n \rangle = \hbar \Omega (n+1/2) | n\rangle$. Считаем, что колебание по Q изначально находится в нулевом состоянии ($|0\rangle$), в результате чего мы можем попробовать оценить по теории возмущений поправку к интересующему нас гамильтониану $\hat{H}_0$, равную (с точностью до второго порядка)
$\hat{w} = \underbrace{\langle 0 | \hat{W} | 0\rangle}_{0} - \sum_{n>0} \frac{|\langle 0| \hat{W} | n \rangle|^2}{\hbar \Omega n}$
Из формы $\hat{P} = i\sqrt{\frac{M' \hbar \Omega}{2}} (\hat{a}_+ - \hat{a}_-)$ во вторично квантованном виде, очевидно, что у нас будет только вклад от $n=1$, в результате чего
$\hat{w} = - \frac{c'^2}{2m'^2 M' } \hat{p}^2  $

Отсюда получается
$\hat{H}_q = \hat{H}_0 + \hat{w} = \frac{\hat{p}^2}{2m'} ( 1 -  \frac{c'^2}{m'^2 M'} ) + V(q)$, и всё бы замечательно, но
$( 1 -  \frac{c'^2}{m'^2 M'} ) = \alpha$, и, следовательно
$\hat{H}_q =  \frac{\hat{p}^2}{2m} + V(q)$, т.е. полученное увеличение эффективной массы просто компенсирует потерю при переходе из лагранжиана в гамильтониан.

Тут явно что-то нечисто, т.к. увеличение массы явно имеется (из численных экспериментов), но что нужно исправить, чтобы его получить, я не понимаю. Может у кого-нибудь есть идеи, в чём может быть ошибка/несостыковка/проблема/решение? :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение09.04.2020, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11535
Hogtown
Я думаю, дело в том, что $\hat{p}$ оператор обобщенного импульса,

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение09.04.2020, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2399
Снаружи ускорителя
Red_Herring в сообщении #1453141 писал(а):
Я думаю, дело в том, что $\hat{p}$ оператор обобщенного импульса,

Спасибо за ответ. Я честно говоря с обобщёнными импульсами не сталкивался особо. Могли бы Вы пояснить поподробнее в чём именно может быть проблема?
Но вообще система консервативна, и рассматриваются именно стационарные состояния системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение09.04.2020, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5414
ФТИ им. Иоффе СПб
Я бы, для начала, диагонализовал кинетическую энергию, заодно изменение эффективной массы получил бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение09.04.2020, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2399
Снаружи ускорителя
amon в сообщении #1453160 писал(а):
Я бы, для начала, диагонализовал кинетическую энергию

В смысле ещё в Лагранжиане? Я сохранял координаты просто из-за того, что в них потом и работаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение09.04.2020, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5414
ФТИ им. Иоффе СПб
madschumacher в сообщении #1453161 писал(а):
В смысле ещё в Лагранжиане?
Да где угодно. $P$ и $p,$ как я понял, коммутируют, и обращаться с ними можно как с обычными числами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение09.04.2020, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2399
Снаружи ускорителя
amon в сообщении #1453162 писал(а):
Да где угодно. $P$ и $p,$ как я понял, коммутируют, и обращаться с ними можно как с обычными числами.

А получается и координаты надо будет заменить соответственно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение09.04.2020, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5414
ФТИ им. Иоффе СПб
madschumacher в сообщении #1453167 писал(а):
А получается и координаты надо будет заменить соответственно?
Угу. Иначе каноническая сопряженность нарушится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение10.04.2020, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2399
Снаружи ускорителя
amon в сообщении #1453162 писал(а):
Да где угодно. $P$ и $p,$ как я понял, коммутируют,

Ой, а это я кстати не проверял. Вообще q и Q имеют общий набор координат, через которые они выражаются.
Но в приближении коммутирующих координат получаются массы
$\frac{2m'M'}{m' +M' \pm \sqrt{m'^2 + 2m'M'(1 - 2 \alpha) +M'^2}}$,
в принципе, возможно что-то и получится.

А мои изначальный подход имеет какое-то улучшение/развитие/ошибку, т.к. очень не хотелось бы менять координаты. Это ещё тот геморрой. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение10.04.2020, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5414
ФТИ им. Иоффе СПб
madschumacher в сообщении #1453230 писал(а):
очень не хотелось бы менять координаты
А $V(q)$ как выглядит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение10.04.2020, 13:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2399
Снаружи ускорителя
amon в сообщении #1453298 писал(а):
А $V(q)$ как выглядит?

Считается численно, квантовой химией. Потом аппроксимируется страшными и огромными полиномами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение10.04.2020, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5414
ФТИ им. Иоффе СПб
madschumacher в сообщении #1453305 писал(а):
Потом аппроксимируется страшными и огромными полиномами.
Это замечательно. А потом система, случаем, не в окрестности его минимума болтается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение10.04.2020, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2399
Снаружи ускорителя
amon в сообщении #1453352 писал(а):
Это замечательно. А потом система, случаем, не в окрестности его минимума болтается?

Ох, если б это было так... болтается в яме сложной конфигурации с несколькими минимумами.
К сожалению, модель гармонического осциллятора для q не прокатывает. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение10.04.2020, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5414
ФТИ им. Иоффе СПб
madschumacher в сообщении #1453427 писал(а):
болтается в яме сложной конфигурации с несколькими минимумами.
А всякие Ян-Теллеровские трюки не канают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение11.04.2020, 08:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2399
Снаружи ускорителя
amon в сообщении #1453429 писал(а):
А всякие Ян-Теллеровские трюки не канают?

Ян-Теллер -- это не одна поверхность, а несколько, соединённых коническим пересечением. Поэтому полуколичественные по постановке не подходят, а полноценное описание динамики в таких случаях гораздо сложнее, чем обычный малоразмерный Шрёдингер на одной поверхности (там тоже Шрёдингер, но на нескольких поверхностях потенциальной энергии).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group