2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение09.04.2020, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Добрый день,

прошу прощения за очередную чушь.
У меня имеется лагранжиан вида
$
\mathscr{L} = \underbrace{\frac{m\dot{q}^2}{2} + c \dot{q} \dot{Q} + \frac{M \dot{Q}^2}{2}}_{T_\mathscr{L}} - V(q) - \underbrace{\frac{\mu \Omega^2 Q^2}{2}}_{V_\mathrm{HO}(Q)}$, где $m,M$ -- массы, $q,Q$ -- координаты системы и $\Omega$ -- циклическая частота колебания по координате $Q,$ $c>0$ -- константа связи движений.
Я хочу решить квантовую задачу о движении частицы с координатой $q$ и массой m. Собственно, идея состоит в том, что за счёт связи с координатой Q эффективная масса для движения по координате q должна расти.

При переходе к гамильтониану получаю
$\begin{cases}p = \frac{\partial T_\mathscr{L}}{\partial \dot{q}} = m\dot{q} + c\dot{Q} \ , \\
P = \frac{\partial T_\mathscr{L}}{\partial \dot{Q}} = m\dot{Q} + c\dot{q}
\end{cases}
$
откуда
$\begin{cases}
\dot{q} = \frac{1}{\alpha m} ( p - \frac{c}{M} P) \ , \\
\dot{Q} =  \frac{1}{\alpha M} ( P - \frac{c}{m} p) \ ,
\end{cases}
$
где $\alpha = 1 - \frac{c^2}{mM} < 1$.

Через преобразования Лежандра получаю гамильтониан
$
\mathscr{H} = p\dot{q} + P\dot{Q} - \mathscr{L} = \frac{1}{\alpha} \left(\frac{p^2}{2m} - \frac{c}{mM} pP + \frac{P^2}{2M} \right) + V_\mathrm{HO}(Q) + V(q)$
При этом, очевидно, просто пренебрегая взаимодействием между движениями, видим, что эффективная масса для $q$ только уменьшилась!
Вводя обозначения $X' = \alpha X$ для масс и c и заменяя импульсы на соответствующие операторы, получаем
$
\hat{H} = \underbrace{\left( \frac{\hat{p}^2}{2m'} + V(q) \right)}_{\hat{H}_0} +\underbrace{\left( \frac{P^2}{2M'} + V_\mathrm{HO}(Q) \right) }_{\hat{H}_\mathrm{HO}}
+ \underbrace{\left( - \frac{c'}{m'M'} \hat{p}\hat{P} \right)}_{\hat{W}} 
$
где $\hat{W}$ -- возмущение. Для гармонического осциллятора $\hat{H}_\mathrm{HO}$ невозмущённое решение имеет вид
$\hat{H}_\mathrm{HO} |n \rangle = \hbar \Omega (n+1/2) | n\rangle$. Считаем, что колебание по Q изначально находится в нулевом состоянии ($|0\rangle$), в результате чего мы можем попробовать оценить по теории возмущений поправку к интересующему нас гамильтониану $\hat{H}_0$, равную (с точностью до второго порядка)
$\hat{w} = \underbrace{\langle 0 | \hat{W} | 0\rangle}_{0} - \sum_{n>0} \frac{|\langle 0| \hat{W} | n \rangle|^2}{\hbar \Omega n}$
Из формы $\hat{P} = i\sqrt{\frac{M' \hbar \Omega}{2}} (\hat{a}_+ - \hat{a}_-)$ во вторично квантованном виде, очевидно, что у нас будет только вклад от $n=1$, в результате чего
$\hat{w} = - \frac{c'^2}{2m'^2 M' } \hat{p}^2  $

Отсюда получается
$\hat{H}_q = \hat{H}_0 + \hat{w} = \frac{\hat{p}^2}{2m'} ( 1 -  \frac{c'^2}{m'^2 M'} ) + V(q)$, и всё бы замечательно, но
$( 1 -  \frac{c'^2}{m'^2 M'} ) = \alpha$, и, следовательно
$\hat{H}_q =  \frac{\hat{p}^2}{2m} + V(q)$, т.е. полученное увеличение эффективной массы просто компенсирует потерю при переходе из лагранжиана в гамильтониан.

Тут явно что-то нечисто, т.к. увеличение массы явно имеется (из численных экспериментов), но что нужно исправить, чтобы его получить, я не понимаю. Может у кого-нибудь есть идеи, в чём может быть ошибка/несостыковка/проблема/решение? :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение09.04.2020, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Я думаю, дело в том, что $\hat{p}$ оператор обобщенного импульса,

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение09.04.2020, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Red_Herring в сообщении #1453141 писал(а):
Я думаю, дело в том, что $\hat{p}$ оператор обобщенного импульса,

Спасибо за ответ. Я честно говоря с обобщёнными импульсами не сталкивался особо. Могли бы Вы пояснить поподробнее в чём именно может быть проблема?
Но вообще система консервативна, и рассматриваются именно стационарные состояния системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение09.04.2020, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Я бы, для начала, диагонализовал кинетическую энергию, заодно изменение эффективной массы получил бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение09.04.2020, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
amon в сообщении #1453160 писал(а):
Я бы, для начала, диагонализовал кинетическую энергию

В смысле ещё в Лагранжиане? Я сохранял координаты просто из-за того, что в них потом и работаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение09.04.2020, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
madschumacher в сообщении #1453161 писал(а):
В смысле ещё в Лагранжиане?
Да где угодно. $P$ и $p,$ как я понял, коммутируют, и обращаться с ними можно как с обычными числами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение09.04.2020, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
amon в сообщении #1453162 писал(а):
Да где угодно. $P$ и $p,$ как я понял, коммутируют, и обращаться с ними можно как с обычными числами.

А получается и координаты надо будет заменить соответственно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение09.04.2020, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
madschumacher в сообщении #1453167 писал(а):
А получается и координаты надо будет заменить соответственно?
Угу. Иначе каноническая сопряженность нарушится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение10.04.2020, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
amon в сообщении #1453162 писал(а):
Да где угодно. $P$ и $p,$ как я понял, коммутируют,

Ой, а это я кстати не проверял. Вообще q и Q имеют общий набор координат, через которые они выражаются.
Но в приближении коммутирующих координат получаются массы
$\frac{2m'M'}{m' +M' \pm \sqrt{m'^2 + 2m'M'(1 - 2 \alpha) +M'^2}}$,
в принципе, возможно что-то и получится.

А мои изначальный подход имеет какое-то улучшение/развитие/ошибку, т.к. очень не хотелось бы менять координаты. Это ещё тот геморрой. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение10.04.2020, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
madschumacher в сообщении #1453230 писал(а):
очень не хотелось бы менять координаты
А $V(q)$ как выглядит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение10.04.2020, 13:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
amon в сообщении #1453298 писал(а):
А $V(q)$ как выглядит?

Считается численно, квантовой химией. Потом аппроксимируется страшными и огромными полиномами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение10.04.2020, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
madschumacher в сообщении #1453305 писал(а):
Потом аппроксимируется страшными и огромными полиномами.
Это замечательно. А потом система, случаем, не в окрестности его минимума болтается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение10.04.2020, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
amon в сообщении #1453352 писал(а):
Это замечательно. А потом система, случаем, не в окрестности его минимума болтается?

Ох, если б это было так... болтается в яме сложной конфигурации с несколькими минимумами.
К сожалению, модель гармонического осциллятора для q не прокатывает. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение10.04.2020, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
madschumacher в сообщении #1453427 писал(а):
болтается в яме сложной конфигурации с несколькими минимумами.
А всякие Ян-Теллеровские трюки не канают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гамильтониан связанной системы+увеличение эффективной массы
Сообщение11.04.2020, 08:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
amon в сообщении #1453429 писал(а):
А всякие Ян-Теллеровские трюки не канают?

Ян-Теллер -- это не одна поверхность, а несколько, соединённых коническим пересечением. Поэтому полуколичественные по постановке не подходят, а полноценное описание динамики в таких случаях гораздо сложнее, чем обычный малоразмерный Шрёдингер на одной поверхности (там тоже Шрёдингер, но на нескольких поверхностях потенциальной энергии).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group