2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 13:05 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
dimka21 в сообщении #1452262 писал(а):
$a_{n}=x$ где $n$ стремится к бесконечности
Правильно это записывается так: $x=\lim_{n \to \infty}{a_n}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 13:07 


02/04/20
40
VPro в сообщении #1452214 писал(а):
Очевидно, посторонний корень возник из перехода.

Вот в этом и вопрос. Почему возникает посторонний корень при переходе, хотя кажется что все преобразования равносильны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
dimka21 в сообщении #1452273 писал(а):
Почему возникает посторонний корень при переходе, хотя кажется что все преобразования равносильны
А попробуйте найти первую строчку, в которой уже есть этот корень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 13:10 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Окончательное решение вообще не упоминает квадратное уравнение: "вот задача", "вот формализация", "вот последовательность имеет предел", "вот я угадал предел", "вот я доказал что это он".

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 13:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
dimka21
А Вы вообще с понятием предела числовой последовательности знакомы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 13:17 


02/04/20
40
slavav в сообщении #1452269 писал(а):
Он лишь позволяет сказать "если задача имеет решение, то это решение не может отличаться от нуля или сотни". После этого задачу надо решить заново, доказав что предел последовательности равен сотне.

Довольно интересно. Спасибо за обьяснение.

-- 07.04.2020, 13:19 --

mihaild в сообщении #1452275 писал(а):
А попробуйте найти первую строчку, в которой уже есть этот корень.

Первую строчку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
dimka21 в сообщении #1452280 писал(а):
Первую строчку?
У вас есть последовательность переходов, начинающаяся с
dimka21 в сообщении #1452132 писал(а):
$10\sqrt{10\sqrt{10...}}=x$
и заканчивающаяся
dimka21 в сообщении #1452132 писал(а):
$x=0$ или $x=100$
Если в первую строчку подставить $x = 0$, то получится неверное утверждение, если в последнюю - то верное. Найдите первую строчку из ваших переходов, при подстановке в которую получается верное утверждение.
(это стандартный способ получения ответа на вопрос, откуда лишний корень, или где корень потерялся)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 13:27 


02/04/20
40
nnosipov в сообщении #1452277 писал(а):
dimka21
А Вы вообще с понятием предела числовой последовательности знакомы?

Ну на уровне школьника 10-го класса.

-- 07.04.2020, 13:30 --

mihaild в сообщении #1452283 писал(а):
Найдите первую строчку из ваших переходов, при подстановке в которую получается верное утверждение.
(это стандартный способ получения ответа на вопрос, откуда лишний корень, или где корень потерялся)

$10\sqrt{x}=x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
mihaild в сообщении #1452283 писал(а):
Если в первую строчку подставить $x = 0$, то получится неверное утверждение, если в последнюю - то верное.
Я, конечно, извиняюсь за то, что опять влезаю, но $$\prod\limits_{n=1}^{100}10^\frac{1}{2n}=392.364$$ Написанное уважаемым ТС бесконечное произведение, IMHO, расходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 13:53 


02/04/20
40
amon в сообщении #1452290 писал(а):
Написанное уважаемым ТС бесконечное произведение, IMHO, расходится.

Извините, а ТС это я? Можно расшифровку аббревиатуры

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 13:56 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
dimka21 в сообщении #1452284 писал(а):
Ну на уровне школьника 10-го класса.
Здесь полезно было бы знать еще некоторые теоремы типа теоремы о пределе монотонной ограниченной последовательности. Можно взять продвинутый учебник типа "Алгебры и начал математического анализа" Пратусевича и поизучать нужный материал. Потом можно почитать книжку Вавилова с многими примерами типа Вашей задачи.

Разумеется, это все рекомендации на тот случай, если Вы хотите основательно разобраться в теме, а не просто решить исходную задачу (для которой, как было уже отмечено, есть и более короткий путь решения).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
dimka21 в сообщении #1452291 писал(а):
Извините, а ТС это я?
Да. ТС - сокращение от англиканизма "топик стартер".

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 13:59 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
dimka21 в сообщении #1452291 писал(а):
Извините, а ТС это я?
Да, это Вы (Топик Стартер).

amon
У Вас в показателе $n$ надо поднять (не $2n$, а $2^n$). Ваше произведение, конечно, расходится (прям как гармонический ряд).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
dimka21 в сообщении #1452284 писал(а):
$10\sqrt{x}=x$
Правильно. Ошибка в переходе к ней. Как вы обосновывали этот переход?
amon в сообщении #1452290 писал(а):
$$\prod\limits_{n=1}^{100}10^\frac{1}{2n}=392.364$$
О, не я один разучился перемножать степени :D Ваше бесконечное произведение, конечно, расходится (это $\sqrt{10}^{H_n}$, где $H_n$ - частичтные суммы гармонического ряда), но у ТС общий член произведения $10^\frac{1}{2^n}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
nnosipov в сообщении #1452296 писал(а):
У Вас в показателе $n$ надо поднять (не $2n$, а $2^n$)
Вы правы, это я идиот.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group