2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 11:51 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Евгений Машеров в сообщении #1452232 писал(а):
Ложный корень - 0.
А чем он ложный? Он вполне себе корень исходного уравнения. Еще раз: возведение в квадрат может привести к появлению посторонних корней, но не всегда это происходит на самом деле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 11:52 
Заслуженный участник


26/05/14
981
VPro в сообщении #1452227 писал(а):
Каждый член последовательности в левой части больше нуля.

Пока вы не определили что написано в левой части, вы не сможете это доказать.
Если мы говорим про предел итераций $y = 10\sqrt{x}$, то ответа два: 0 и 100.
Вы предпочитаете в второй, так как это предел для $x > 0$.
Я не вижу причин отбрасывать первый, так как это предел для $x = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 11:58 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
slavav в сообщении #1452238 писал(а):
Пока вы не определили что написано в левой части, вы не сможете это доказать.
Похоже, нас не слышат. Надеюсь, ТС все-таки заглянет в ту книжку, что я рекомендовал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
$a_1=\sqrt {10}$
$a_{n+1}=\sqrt{10 a_n}$
Возрастающая последовательность. То есть ноль никак не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 12:01 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Евгений Машеров в сообщении #1452243 писал(а):
Возрастающая последовательность. То есть ноль никак не получается.
Именно. Еще бы доказать ее ограниченность (иначе $x$ не число), и все было бы в ажуре.

Да, кстати, а почему она возрастающая? Из рекуррентного соотношения как-то не видно (по крайней мере, не сразу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Очередное значение - среднее геометрическое между предыдущим и 100. То есть оно ближе к 100 и лежит между предыдущим и 100. Если начальное значение принять меньшим 100 - возрастающая. Можно начальное значение взять большим 100, будет убывающая и тоже стремиться к пределу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 12:11 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Евгений Машеров в сообщении #1452243 писал(а):
$a_1=\sqrt {10}$
...

Как вы это узнали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 12:17 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Евгений Машеров в сообщении #1452243 писал(а):
$a_1=\sqrt {10}$
$a_{n+1}=\sqrt{10 a_n}$
Возрастающая последовательность. То есть ноль никак не получается.
У Вас опечатка в рекуррентном соотношении: надо $a_1=10$ и $a_{n+1}=10\sqrt{a_n}$.

Вообще, насколько помню эту кухню, надо одновременно доказывать и ограниченность, и монотонность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 12:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Если считать, что последовательность имеет вид $10$, $10\sqrt{10}$, $10\sqrt{10\sqrt{10}}$, ... - то просто явно выписывается $n$-й член последовательности и ничего доказывать не надо (ну кроме предела композиции непрерывных функций).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 12:31 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
mihaild в сообщении #1452255 писал(а):
просто явно выписывается $n$-й член последовательности
А это случайность, просто повезло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 12:35 


02/04/20
40
slavav в сообщении #1452137 писал(а):
Первый переход не обоснован.

А что не так с первым переходом?
$10\sqrt{10\sqrt{10...}}=x$
То что под первым корнем тоже равно $x$. Значит можно сделать замену.
$10\sqrt{x}=x$
Или все же нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 12:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
dimka21
А что за объект находится в левой части первого равенства? Там какое-то таинственное многоточие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 12:53 


02/04/20
40
Ну можно более формально описать этот обьект
$a_1=\sqrt {10}$
$a_{n+1}=\sqrt {10a_{n}}$
$a_{n}=x$ где $n$ стремится к бесконечности

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 12:57 


16/02/10
258
slavav в сообщении #1452238 писал(а):
VPro в сообщении #1452227 писал(а):
Каждый член последовательности в левой части больше нуля.

Пока вы не определили что написано в левой части, вы не сможете это доказать.
Если мы говорим про предел итераций $y = 10\sqrt{x}$, то ответа два: 0 и 100.
Вы предпочитаете в второй, так как это предел для $x > 0$.
Я не вижу причин отбрасывать первый, так как это предел для $x = 0$.

Не усложняйте без нужды, бойтесь братвы Оккама. В левой части, строго говоря, написано $\lim_{n\to\infty}{a_n}$. Вот, Евгений Машеров уже сказал все что нужно:
Евгений Машеров в сообщении #1452243 писал(а):
$a_1=\sqrt {10}$
$a_{n+1}=\sqrt{10 a_n}$
Возрастающая последовательность. То есть ноль никак не получается.

Только одна поправка: $a_1=10,\  a_{n+1}=10\sqrt{a_n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение07.04.2020, 12:59 
Заслуженный участник


26/05/14
981
dimka21 в сообщении #1452262 писал(а):
Ну можно более формально описать этот обьект
$a_1=\sqrt {10}$
$a_{n+1}=\sqrt {10a_{n}}$
$a_{n}=x$ где $n$ стремится к бесконечности

Так гораздо лучше, только $\lim\limits_{n \to \infty}10a_n = x$.

Важно что вы определили явно $a_1$. Теперь вы ищете предел и задача решена.
Трюк с квадратным уравнением не решет задачу сам по себе. Он лишь позволяет сказать "если задача имеет решение, то это решение не может отличаться от нуля или сотни". После этого задачу надо решить заново, доказав что предел последовательности равен сотне.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group